Авторский текст в цитате

Меню портала
Мини-чат
Наш опрос
[ · · · · ] Страница 1 из 2 1 2 » Пусконаладка систем связи Дата: Вторник, 21.09.2010, 14:37 | Сообщение #

Сержант

Томск

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Томск

Сообщений: 25

Репутация:

Статус: Offline

Добрый день! Помогите доказать заказчику, что сметы на пусконаладочные работы для систем связи не составляются!

Я написала так :"Сметы на пусконаладочные работы систем связи не составляются, т.к. для монтажа оборудования связи применяются расценки из сборника ТЕРм № 10 «Оборудование связи». Согласно п. 3 и п. 4 технической части к данному сборнику, работы по электрической проверке, регулировке, тренировке и настройке оборудования связи уже учтены расценками данного сборника. Эти расценки включаются в раздел «Настройка системы» смет на монтаж оборудования связи."

А заказчик мне в ответ пишет: "на технологическую связь необходимо выполнить пусконаладочные работы после монтажа «без нагрузки» и «под нагрузкой». В подтверждение прикладываю техническую часть из сборника на пусконаладочные работы ТЕРп2 « Автоматизированные системы управления».
Расценки по настройки системы входят в монтажные работы, а не пусконаладочные."

Как еще можно аргументировать мою правоту??? wacko

  Дата: Вторник, 21.09.2010, 16:13 | Сообщение #

Генералиссимус

Санкт-Петербург

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Санкт-Петербург

Сообщений: 2208

Репутация:

Статус: Offline

Настя_М, Процитируйте заказчику п. 1.4 ГЭСНп-02. Там нет систем связи. Но если заказчик хочет оплатить ПНР, то... wink   Дата: Среда, 22.09.2010, 18:31 | Сообщение #

Генерал-лейтенант

Сочи

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Сочи

Сообщений: 545

Репутация:

Статус: Offline

Вся пусконаладка по связи -м10, а вот управляющее компьютерное оборудование, если есть можно по п2, только очень редко встречается данная интегрированнная система.

  Дата: Среда, 22.09.2010, 20:46 | Сообщение #

Генерал-майор

Москва

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Москва

Сообщений: 341

Репутация:

Статус: Offline

Настенька! Если бы Вы знали как меня достали на работе этими вопросами про пусконаладку! Я уже хочу написать отдельную брошюру по этому поводу, что бы не объяснять одно и тоже каждую неделю. Здесь есть путаница терминов. Как правило, заказчики и подрядчики все, что относится к настройке называют пусконаладкой. Для сметчика - пусконаладка - это то, что расценивается по сборникам ФЕРп и относится к прочим работам и затратам. В этом вся суть.
Что касается систем связи, то они бывают разные - например Локальные вычислительные сети, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля доступа, системы видеонаблюдения и т.д. Все это относится к системам связи, но имеет в своем составе элементы АСУ. Именно они подлежат пусконаладке. Если это радиорелейная станция или АТС, то работы по их НАСТРОЙКЕ действительно учтены ФЕРм-10. Вы абсолютно правы!
Желаю удачи!


  Дата: Среда, 22.09.2010, 22:08 | Сообщение #

Полковник

Санкт-Петербург

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Санкт-Петербург

Сообщений: 175

Репутация:

Статус: Offline

Quote (17smeta)

Что касается систем связи, то они бывают разные - например Локальные вычислительные сети, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля доступа, системы видеонаблюдения и т.д. Все это относится к системам связи, но имеет в своем составе элементы АСУ.

системы связи это СКС и ЛВС, ВОЛС, радиорелейка, телефония и т.п.
ОПС, СКУД, СОУЭ, ВН и т.п. - это системы безопасности.
связь и безопасность объединяются в слаботочные системы.

  Дата: Четверг, 23.09.2010, 00:55 | Сообщение #

Сметчик

Оренбург

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Оренбург

Сообщений: 17072

Репутация:

Статус: Offline

Quote (lita)

системы связи это СКС и ЛВС, ВОЛС, радиорелейка, телефония и т.п.

lita, первые две - не системы связи.

Quote (lita)

связь и безопасность объединяются в слаботочные системы.


никогда. связь - это СВЯЗЬ (свое министерство со своими СНИП и регламентами, как и энергетика), а безопасность - это смесь Шойгу, ФСБ и т.д. у них свои правила.
Могу пример привести более глубокий.
У меня на объекте 2 оружейных комнаты, принадлежащих двум разным министерствам - пограничникам и таможенникам. Так у одних укрепление пришлось делать решеткой с ячейкой 100х100, а у других 150х150. biggrin понимающие - поймут.
  Дата: Четверг, 23.09.2010, 10:16 | Сообщение #

Генералиссимус

Санкт-Петербург

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Санкт-Петербург

Сообщений: 2208

Репутация:

Статус: Offline

abk63, Полностью согласен с lita, , а с Вами не соглашусь. Эти системы проектируются, монтируются, налаживаются и обслуживаются по разным канонам, но с точки зрения сметчика-это все слаботочные системы. В известном Питерском журнале "ЦиСН" в таблицах с индексами пересчета есть строка "Слаботочные устройства и телефонные сети". В сборниках СБЦ чуть по-другому: "связь и сигнализация".

  Дата: Четверг, 23.09.2010, 10:48 | Сообщение #

Полковник

Московская обл.

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Московская обл.

Сообщений: 173

Репутация:

Статус: Offline

Quote (ГБ)

но с точки зрения сметчика-это все слаботочные системы


Так точно smile   Дата: Четверг, 23.09.2010, 14:15 | Сообщение #

Сержант

Томск

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Томск

Сообщений: 25

Репутация:

Статус: Offline

gelo, 17smeta, ГБ, спасибо за поддержку! А заказчика мне все-таки удалось переубедить smile Я отправила ему выдержку из МДС МДС-81-8.2000, где четко написано, что "затраты на ввод в эксплуатацию систем связи учтены соответствующими расценками на монтаж оборудования сборника 10 "Оборудование связи" и дополнительно не оплачиваются."   Дата: Четверг, 23.09.2010, 14:25 | Сообщение #

Сметчик

Оренбург

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Оренбург

Сообщений: 17072

Репутация:

Статус: Offline

ГБ, могу Вам сообщить, что в системах связи могут протекать весьма не слабые токи. От которых люди гибнут еще сильнее чем в энергетике. smile А индекс на связь и железобетон при определенных условиях могут совпадать. Поэтому

Quote (ГБ)

В известном Питерском журнале "ЦиСН"


заботятся о таком необходимом в жизнедеятельности человека продукте как бумага. biggrin
  Дата: Четверг, 23.09.2010, 17:20 | Сообщение #

Генерал-майор

Москва

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Москва

Сообщений: 341

Репутация:

Статус: Offline

Quote (lita)

системы связи это СКС и ЛВС, ВОЛС, радиорелейка, телефония и т.п. ОПС, СКУД, СОУЭ, ВН и т.п. - это системы безопасности. связь и безопасность объединяются в слаботочные системы.


Спасибо, что рассказали это Инженеру электросвязи по образованию, проектировщику со стажем 15 лет и сметчику со стажем 14 лет! biggrin Готов с Вами подискутировать о терминах и определениях! biggrin
  Дата: Четверг, 23.09.2010, 17:49 | Сообщение #

Генералиссимус

Санкт-Петербург

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Санкт-Петербург

Сообщений: 2208

Репутация:

Статус: Offline

17smeta,

Quote (17smeta)

Готов с Вами подискутировать о терминах и определениях!

А надо ли? какие грехи Вы нашли в этой цитате?
А у Вас

Quote (17smeta)

Что касается систем связи, то они бывают разные - например Локальные вычислительные сети, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля доступа, системы видеонаблюдения и т.д. Все это относится к системам связи, но имеет в своем составе элементы АСУ.

С какой стати ОПС, СКД, видео Вы отнесли к системе связи? Какие элементы АСУ (и, следовательно, необходимость ПНР) имеет ЛВС? Предлагаю больше не

Quote (17smeta)

дискутировать о терминах и определениях

  Дата: Четверг, 23.09.2010, 18:32 | Сообщение #

Сметчик

Оренбург

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Оренбург

Сообщений: 17072

Репутация:

Статус: Offline

ГБ, 17smeta, считаю, что необходимо в рамках данной темы дать точные определения

Quote (lita)

СКС и ЛВС, ВОЛС, радиорелейка, телефония, ОПС, СКУД, СОУЭ, ВН


и определить, что к чему относится. Инициативу жду от Вас. Времени нет, извините shy
  Дата: Четверг, 23.09.2010, 18:57 | Сообщение #

Инженер-сметчик

Хабаровск

Награды:

 

Группа: Модераторы

Город: Хабаровск

Сообщений: 7296

Репутация:

Статус: Offline

ГОСТ 22348-86...

Quote

1. Система электросвязи
Система связи
Telecommunication system

Совокупность технических средств, образующих вторичную сеть на базе типовых физических цепей, типовых каналов передачи и сетевых трактов первичной сети, и подсистем нумерации, сигнализации, тарификации, технического обслуживания и управления, обеспечивающая электросвязь определенного вида


  Дата: Четверг, 23.09.2010, 19:20 | Сообщение #

Генерал-майор

Москва

Награды:

 

Группа: Проверенные

Город: Москва

Сообщений: 341

Репутация:

Статус: Offline

ГОСТ 22348-86 С.11 Приложение 1. Электросвязь - Передача и прием сигналов, отображающих звуки, изображения, письменный текст, знаки или сообщения любого рода по электромагнитным системам. К этому относятся и ЛВС и СКУД и ОПС.
Слаботочка - это вульгарное сленговое выражение. Извините, нет времени...на объяснение элементарных вещей. ^_^. И еще..Давайте будем толерантны в общении. Мы здесь не для того, что бы ссориться. :).


  Страница 1 из 2 1 2 »
Сервисы
Прочие сервисы
Доска почета



Рекомендовать портал

Источник: http://cmet4uk.ru/forum/35-7109-1


Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Замечания к отзыву священника Георгия Максимова на проект Для мужчин как сделать голос ниже

Авторский текст в цитате Интересные факты о России Музей фактов
Авторский текст в цитате Dungeon Defense / Защита Подземелья
Авторский текст в цитате Наши новости
Авторский текст в цитате Банкетные залы для свадьбы в Томске: 128 свадебных
Авторский текст в цитате Боги Рима - Русская историческая библиотека
Авторский текст в цитате Брекеты и нарощенные на штиф(т) зубыставят ли брекеты на
Авторский текст в цитате Годовщины свадеб по годам
Авторский текст в цитате Дамам на заметку: в чем польза рукоделия? - Леонардо хобби
Авторский текст в цитате История декупажа: появление и развитие декупажной техники
Как заполнить анкету на грин-кард. Инструкция со скриншотами Как сделать объемную прическу для волос любой длины Модная одежда: 6 новых образов, которые удивили - Woman s Day Необычные носки Дамская копилка Ответы завтра придется много пить! что сделать чтобы Платье с вырезом: выбираем по фигуре