Подводная охота на реке десне

AV66 08-03-2015 21:59

СЧЕТВЕРЕННАЯ ЗЕНИТНАЯ УСТАНОВКА обр.1931 г. под 7.62-мм. ПУЛЕМЕТ системы МАКСИМА

quad Maxim anti-aircraft machine gun

AV66 08-03-2015 22:15

Хочу выделить в отдельную тему.
Несмотря на многочисленные упоминания в литературе и сети конкретики мало

Основные вопросы на которые хотелось бы получит ответы специалистов - историков

-Для 1931 года это успешная разработка или тупиковая ветвь в создании средств ПВО.???

- Подробности конкурса по созданию. Аналоги в мире на тот период??

-Фотографии довоенных лет???

-Сохранившиеся на сегодня образцы???


-Заводы производители и количество выпущенных изделий???

Основной источник информации - книга Болотина "Советское стрелковое оружие"

Решением Арткомитета ГАУ принятым в июле 1928 года проектно-конструкторскому бюро Тульского оружейного завода было поручено спроектировать и построить спаренную, строенную и счетверенную пулеметные установки Максима для стрельбы по воздушным целям.
Разработкой занимались конструкторы Токарев,Куренков,Панов,Прилуцкий.

По результатам испытаний лучшей оказалась счетверенная установка Токарева,которая и была принята на вооружение Красной Армии в 1931 году.

Более по этому вопросу ничего не нашел.

Михал Михалыч 08-03-2015 22:22

цитата:

Originally posted by AV66:

Для 1931 года это успешная разработка или тупиковая ветвь в создании средств ПВО.???

ОЧень достойная вещь для того времени.
Высокая плотность и продолжительность ведения огня. AV66 08-03-2015 22:27

Современные авторы часто путают Н.Ф Токарева с его отцом когда пишут " Победителем внутреннего конкурса стал коллектив известного конструктора-оружейника Н. Ф.Токарева"

Конструктор зенитных установок Николай Федорович Токарев (1899-1972)



Всю свою жизнь тульский конструктор оружейник Н. Ф. Токарев посвятил укреплению обороны Родины, создавая зенитные установки для Советской Армии. За 40 лет творческой деятельности он разработал около полусотни оригинальных конструкций. Из них девять были приняты на вооружение.
Николай Токарев родился 4 декабря 1899 г. в городе Новочеркасске в семье оружейного мастера Федора Токарева. Настойчивость и целеустремленность были отличительными чертами этой семьи. Федор Васильевич, рядовой казак, окончил военное училище, стал офицером и занялся проектированием автоматического оружия. В 1908 г. подъесаула Ф. В. Токарева, добившегося первых успехов в этом новом деле, прикомандировали для продолжения опытов к Сестрорецкому оружейному заводу, куда он перевез и свою семью. Желая дать сыну военное образование, Федор Васильевич определил его в кадетский корпус.
В августе 1918 г. Николай приехал в Казань, чтобы поступить в университет. Однако стать студентом ему не удалось: началась гражданская война, белогвардейские войска захватили подступы к городу. В сентябре 1918 г. младший Токарев добровольцем вступил в ряды Красной Армии.

С должности помощника командира роты по технической части Николай Токарев был отозван на учебу, окончил инженерные курсы в Златоусте, вновь служил на должности старшего техника инженерных войск. А в 1922 г. по просьбе Главного артиллерийского управления его демобилизовывают из армии и посылают на работу в Тулу на оружейный завод, куда незадолго до этого был направлен и его отец.

Молодого Токарева заметили военспецы. Его пригласили в Главное артиллерийское управление РККА и предложили заняться крайне важным для армии делом - проектированием зенитных пулеметных установок.
После первых же пробных стрельб начальник технического комитета ГАУ К. К. Цветковский, контролировавший полигонные испытания, прислал в адрес Н. Ф. Токарева телеграмму: "Работает как часы, сердечно поздравляю".

http://www.tula-oblast.ru/grea...inventors18.php

Фёдор Васильевич Токарев со своим сыном Николаем (на тот момент чертежником-конструктором ТОЗа) у станкового пулемёта системы Максима-Токарева образца 1925 г

AV66 08-03-2015 22:31

Основные части установки



Costas 08-03-2015 22:38

цитата:

Изначально написано AV66:
...
По результатам испытаний лучшей оказалась счетверенная установка Токарева, которая и была принята на вооружение Красной Армии в 1931 году.

А спаренная и строенная вместе с ней были приняты? Они тоже от Токарева? AV66 09-03-2015 12:06

Я практически не встретил довоенные фото этой установки.
Секретность?

Первые фотографии появляются у финов,захвативших какоето количество в Зимнюю войну и в начале ВОВ
http://sa-kuva.fi/







AV66 09-03-2015 12:10

Они же используют ее в своих войсках.
Иногда ставят переделанные под воздушное охлаждение Максимы???





AV66 09-03-2015 12:26

с началом ВОВ многие установки захватываются или уничтожаются







AV66 09-03-2015 12:43

В годы Великой отечественной войны счетверенная установка успешно применялась как при ПВО городов и важных объектов, так и при непосредственном прикрытии войск на фронте. Токаревская установка широко использовалась в качестве стационарной, самоходной (обычно устанавливалась в кузове грузовых автомобилей), корабельной, подвижной (на бронепоездах и ж/д платформах).
с февраля 1943 года 7,62-мм счетверенные ЗПУ конструкции Токарева вывели, как устаревшие, из состава зенитных полков зенитных дивизий РГК, установки провоевали в действующей армии до самого конца войны.

Фото Киев 1 мая 1945


фотографий военного времени в сети предостаточно
Не вижу смысла их выкладывать
.Остался вопрос по предвоенным

Счетверенные зенитные установки 4М-ГАЗ-ААА на параде Октябрьской революции. Москва. 7 ноября 1938г.

AV66 09-03-2015 12:53

Что осталось на сегодня:

1 Музей военной техники 'Боевая слава Урала

История экспоната
Турель для пулеметной установки изготовлена по старым чертежам в ремонтно-механическом цехе ОАО "Уралэлектромедь" и смонтирована в кузове автомобиля ГАЗ-АА, восстановленного сотрудниками автотранспортного цеха. Автомобиль ГАЗ-АА был передан музею частным коллекционером старинных автомобилей. Четыре демилитаризованных макета пулемета "Максим" получены музеем военной техники города Верхняя Пышма в 2010 году

AV66 09-03-2015 01:00

2 Филиал Центрального военно-морского музея - 'Дорога жизни' в поселке Осиновец Всеволожского района Ленинградской области


http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=248&lng=R

AV66 09-03-2015 01:04

3 музей истории войск ПВО в посёлке Заря Московской области.

похабная самоделка -других слов нет учитывая что это государственный музей

AV66 09-03-2015 01:17

6 музей в Старой Руссе
Музей Северо-Западного фронта
Адрес: Новгородская обл., г. Старая Русса, ул. Володарского, 23

AV66 09-03-2015 01:25

Олдтаймер-Галерея Ильи Сорокина: Счетверенная зенитная установка обр.1931г. с 4-мя 7,62 мм пулеметами системы Максима. 2010 год

AV66 09-03-2015 01:38

что то до сих пор находят и поисковики.
фото вроде со смоленского региона прошлого лета

часть рамы где то в Белоруссии

AV66 09-03-2015 01:56

Из доступных наставлений

если кто добавит действующие ссылки на эти мануалы - неплохо

AV66 09-03-2015 02:13

ну и наверно пора переходить к производителям....
хотя еще немного фото из сети

AV66 09-03-2015 02:21

поставки в Испанию

Bond, James Bond 09-03-2015 02:25

немцы применяли сдвоенную из МГчей фото постараюсь найти - это про аналоги
счетверёнок максимов исправных должно было много остаться, часто использовались в тылу и ротах обеспечения ПВО и на аэродромах

AV66 09-03-2015 02:26

Московский кремль. Музей президентского полка.

господа москвичи просветите - что это за чудо

AV66 09-03-2015 02:41

из того что есть в сети
http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm

ПРЕЙСКУРАНТ ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ОБОРОННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЯЕМУЮ НАРКОМАТОМ ВООРУЖЕНИЙ на 1939 год.
По 1-му Главному Управлению НКВ
Счетверенная зенитная установка пулемета Максима с новым прицелом и комплектом ЗИП. -заводы 393 и им. Ворош

Bond, James Bond 09-03-2015 03:07

цитата:

Изначально написано AV66:
Московский кремль. Музей президентского полка.

господа москвичи просветите - что это за чудо
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11298497.jpg]

увы, хоть и был на территории комендантского полка и парадного в музее бывать не приходилось о существовании узнал от вас, надо попробовать посетить

Михал Михалыч 09-03-2015 03:28

цитата:

Originally posted by AV66:

Московский кремль. Музей президентского полка.господа москвичи просветите - что это за чудо

Это называеццо фуфляндия AV66 09-03-2015 10:01

цитата:

Изначально написано Михал Михалыч:

Это называеццо фуфляндия

Фото из инета-
а это действительно есть такой музей при Президентском полку???
как то не солидно. AV66 09-03-2015 11:11

цитата:

Изначально написано AV66:
из того что есть в сети
http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm

ПРЕЙСКУРАНТ ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ОБОРОННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЯЕМУЮ НАРКОМАТОМ ВООРУЖЕНИЙ на 1939 год.
По 1-му Главному Управлению НКВ
Счетверенная зенитная установка пулемета Максима с новым прицелом и комплектом ЗИП. -заводы 393 и им. Ворош

http://guns.allzip.org/topic/36/1247386.html
к сожалению NORDBADGER не учитывал эти установки но думаю сможет дать дополнения.

N393 НКВ, г. Киев (Кiевскiй арсеналъ; Арсенал)

История
- в 1764 г. были основаны арсенальные мастерские
- в 1801 г. был основан Арсенал
- в 1851 г. основан завод
- на 1863 г. и на 1914 г. Кiевскiй арсеналъ/Кiевскiй мъстный арсеналъ
/Киевский арсенал; Киевский местный арсенал/
а) Всеподданнъйшiй отчётъ о дъйствiяхъ Военнаго министерства за 1863 годъ.
/Всеподданнейший отчёт о действиях Военного министерства за 1863 год/
б) Всеподданнейший отчёт о действиях Военного министерства за 1912 год.
- начал перестраиваться в 1916 г., но был достроен только в 1925 г.
- на 9 июля 1927 г. "Киевский Краснознамённый завод "Красный Арсенал" ВСНХ
Приказ ВСНХ/НКВМ/ОГПУ N73сс от 9 июля 1927 г.
- с 1 октября 1927 г. "Киевский Краснознамённый завод" ВСНХ (и на 1930 г.)
а) Приказ ВСНХ/НКВМ/ОГПУ N73сс от 9 июля 1927 г.
б) Списки военных заводов, входящих в объединение трестов ГВПУ, 1930 г.
- на 26 августа 1935 г. "Киевский краснознамённый завод" НКТП
Приказ ГВМУ НКТП N36с "О назначении комиссии для приёма установочной партии чертежей литеры "Б" и технических условий по лёгким пулемётным треногам образца 1928 г. на
Киевском краснознамённом заводе" от 26 августа 1935 г.
- приказом НКОП?100 от 16 марта 1937 г. утверждён Устав "Государственного Союзного
Киевского Краснознамённого завода"
- по приказу НКОП?81сс от 11 марта 1938 г. переименован в "Государственный Союзный Краснознамённый завод?393"
- приказом НКОП N399 от 22 октября 1938 г. утверждён его Устав
- с февраля 1939 г. "Завод N393" НКВ
- согласно постановлению СЭ от 29 июня 1941 г. и приказу НКВ?391сс от 23 августа 1941 г. эвакуирован на площадку воткинского подводная охота на реке десне завода?253 НКВ (с 8 июля 1941 г. по 5 сентября 1941 г., прибыло 10.114 человек, из них 3.817 - рабочие) и слит с ним, позже его номер был
присвоен "Красногорскому заводу им. С.А. Зверева"
Список промышленных предприятий, эвакуированных в Удмуртскую АССР в 1941 г.

AV66 09-03-2015 11:14

Завод им Ворошилова

https://ru.wikipedia.org

Коломенский завод тяжёлых станков, КЗТС, Завод N 4, 'ГАРОЗ', Завод сельскохозяйственных машин имени К. Е. Ворошилова - предприятие машиностроения в городе Коломна

23 июня 1914 года Товарищество 'Эмиль Липгарт и К?' обратилось к московскому губернатору с просьбой выдать разрешение на открытие Бочмановской фабрики сельскохозяйственных машин. Земля для строительства была выкуплена в 1912 году у крестьян деревни Бочманово, по которой и получило название новое предприятие, выпускавшее сельскохозяйственную технику. В 1915 году фабрика была выкуплена Коломенским машиностроительным заводом и на ней организовано производство снарядов. После Октябрьской революции фабрика была преобразована в Государственный артиллерийский ремонтно-опытный завод (ГАРОЗ). Заводу было присвоено имя К.Е. Ворошилова.
Постановление ЦИК СССР от 21 августа 1936 г. "О присвоении имени т. Ворошилова К.Е. Бочмановскому заводу сельскохозяйственных машин" (СЗ СССР, 1936, II отдел, N 25, ст. 244).

В документации он обычно назывался 'Завод N 4', с 1939 года подчинялся Народному комиссариату вооружения СССР. В открытых источниках его именовали 'Завод сельскохозяйственных машин имени К. Е. Ворошилова'. Завод занимался в основном ремонтом артиллерийского вооружения Красной Армии и опытными работами по новым образцам.
К моменту начала войны завод им. К.Е. Ворошилова специализировался на выпуске минометов М82 и М120, а также на ремонте и выпуске 122 мм гаубиц.
Также завод, единственный в стране - выпускал 37-мм зенитные автоматические пушки,
С началом Великой отечественной войны начал массовое производство зенитных орудий и другого артиллерийского вооружения. Часть завода была эвакуирована в Красноярск, где был создан завод N 4, ныне Красноярский машиностроительный завод.

AV66 09-03-2015 12:01

к сожалению данных о количестве выпущенных установок я не нашел.
где то в сети проскакивала цифра 12 000 шт. но так ли это???

И жду ответов на вопросы в начале темы.

-фото довоенных лет
_что осталось на сегодня в музеях и частных коллекциях

Costas 09-03-2015 16:08

цитата:

Изначально написано Costas:

А спаренная и строенная вместе с ней были приняты? Они тоже от Токарева?

Ни у кого нет ответа?
Михал Михалыч 09-03-2015 17:29

цитата:

Изначально написано Costas:

Ни у кого нет ответа?

Довоенных не видел...
Все фото времен войны AV66 09-03-2015 19:01

цитата:

Изначально написано Costas:

Ни у кого нет ответа?

В 1941 в начале войны на складах скопилось большое количество авиационных пулеметов ПВ -1 и ДА -2, снятых с вооружения, решено было срочно спроектировать простую и надежную установку для их использования как зенитного оружия. Такую установку строенных пулеметов ПВ -1, сочетавшую простоту изготовления с высокими боевыми качествами, разработал Н. Ф. Токарев.
Было изготовлено 626 установок
(С Федосеев)

AV66 09-03-2015 19:26

Строенная зенитная пулеметная установка состояла из основания и вертлюга с головкой. Основание представляло собой трубу с тремя подкосами и тремя лапами, концы которых служили для крепления установки. На вертлюге монтировалась качающаяся головка, несущая пулеметы ПВ-1. Производство этих установок было организовано на тамбовском заводе 'Ревтруд'. В 1941 г. было изготовлено 626 установок. Их производство продолжалось и в 1942 г.

AV66 09-03-2015 19:33

История
- основан в марте 1918 г. как 3-я артиллерийская мастерская, эвакуированная с Западного фронта в Тамбов
- со 2 декабря 1919 г. Завод (ремонтно-артиллерийский завод) "Ремарт"
- с декабря 1922 г. (Тамбовский) завод "Революционный труд" ("Ревтруд")
- в 1926 г. перепрофилирован в электромашиностроительное предприятие, в ведении ВСНХ
- с 1930 г. в ведении НКПС (предприятие всесоюзного значения)
По др данным на 1932 г. в ведении НКТП, а в НКПС с 1935 г.
- на 1931 г. Завод "Революционный труд"
Справочник "Весь СССР на 1931 год", 1931 г.
- Тамбовский электромашиностроительный завод "Ревтруд" НКПС
- на 1941 г. в ведении НКВ

AV66 09-03-2015 20:03

цитата:

Изначально написано AV66:

В 1941 в начале войны на складах скопилось большое количество авиационных пулеметов ДА -2, снятых с вооружения, решено было срочно спроектировать простую и надежную установку для их использования как зенитного оружия.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11303944.jpg][/URL]

А это по видимому то что получилось из ДА-2 (выставка в Киеве)


AV66 09-03-2015 20:19

про спаренную - а точнее ее принятие на вооружение информации нет.
Складывается впечатление что были сделаны единичные экземпляры для бронепоездов.
Ну и сказалось отсутствие на начало войны счетверенных установок - оба производителя попали под эвакуацию и данных о производстве счетверенных во время ВОВ нет.

-так же наверно отсутствие места на бронеплатформах под счетверенку

платформа СПУ-БЕПО

NORDBADGER 09-03-2015 21:40

цитата:

Изначально написано AV66:
про спаренную - а точнее ее принятие на вооружение информации нет.

Федосеев пишет, что вроде как приняли, но выпустили мало. Создана в 1930 г.

Это фото (было и в старой теме) - Халхин-Гол и думаю, что не на бронепоезде.

http://cdn.topwar.ru/uploads/p...parka_maxim.jpg

AV66 09-03-2015 23:01

Немного про прицелы
По Благонравову = используются зенитные прицелы образца
1929
1936
1938
1941

Основной прицел обр 36 года
дальность 1600 м
или высота 1400 м
кольца прицела рассчитаны на скорости самолета до 500 км.час
5 колец


AV66 09-03-2015 23:09

Устаревший к началу ВОВ прицел обр 29 года позволял вести стрельбу на дистанции до 1500 м и скоростью самолетов до 320 км.час

Визуальное отличие - ТРИ КОЛЬЦА


AV66 09-03-2015 23:45

какие то фото повторюсь наверно
выбрал те где видно прицелы




alexkevin 10-03-2015 12:00


AV66 10-03-2015 12:02

А назначение этой детали прицела с картинки
VladRussianArms не понял

PILOT_SVM 10-03-2015 12:53

цитата:

Изначально написано Costas:
А спаренная и строенная вместе с ней были приняты? Они тоже от Токарева?

Ни у кого нет ответа?

Строенная - точно его.

Спаренная - надо смотреть.

bk73 10-03-2015 16:43

немного картинок

audrew 10-03-2015 16:46

счетверенная зенитная установка


AV66 10-03-2015 22:33

цитата:

Изначально написано audrew:
счетверенная зенитная установка

А какие то подробности есть?

AV66 11-03-2015 20:32

Киношная счетверенка из фильма Битва за Москву

Михал Михалыч 11-03-2015 20:54

цитата:

Originally posted by AV66:

Киношная счетверенка из фильма Битва за Москву

Да это походу та каркалыга из музея AV66 12-03-2015 09:19

на жд платформе

AV66 12-03-2015 21:55

немного о варианте на автомашине
в передней части кузова- ящик с принадлежностями

AV66 12-03-2015 21:59

интересно что стандартный зип пулемета находится не в металлическом ящике, как и у пехотных максимов на тот период а разложен в деревянные вставки

AV66 12-03-2015 22:04

такая машинка популярна сегодня среди коллекционеров масштабных моделек

AV66 12-03-2015 22:10





AV66 12-03-2015 22:12


AV66 12-03-2015 22:41

Попробую разобраться - что за бойцы на последней картинке и сколько их было?

AV66 12-03-2015 22:51

Стрелковый полк РККА
основное тактическое формирование пехоты РККА, во Второй мировой войне, являющееся самостоятельным административно и хозяйственно.
Обычно стрелковые полки входили в состав стрелковой дивизии.
Приводятся данные по состоянию на начало войны, исходя из штата 04/401 от 5 апреля 1941 года
Личный состав 3 182 человека.
Средства ПВО полка:Комплексные зенитные пулемёты 7,62 мм - 6 шт
Зенитные пулемёты 12,7 мм -3 шт.
Рота противовоздушной обороны.
Рота возглавлялась командиром и замполитом, вооружёнными пистолетами; в составе был ротный старшина, вооружённый винтовкой или карабином. В составе роты были два взвода. Первый взвод, возглавляемый командиром, вооружённым пистолетом, имел в своём составе шесть пулемётных расчётов, вооружённых каждый комплексным зенитным пулемётом калибра 7,62 миллиметра. Каждый расчёт состоял из командира расчёта в сержантском звании при личном оружии в виде пистолета, пулемётчика, двух помощников пулемётчика и водителя, все рядовые, личное оружие - винтовка. На расчёт выделялся грузовой автомобиль (ГАЗ-АА). Второй взвод также состоял из трёх аналогичных вышеприведённым расчётов, однако вооружённых 12,7-миллиметровыми зенитными модификациями пулемёта ДШК.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%9A%D0%9A%D0%90

AV66 12-03-2015 22:56

по тексту счетверенная установка называется Комплексной
а если коротко то на каждой машине было 5 человек.
Командир - сержант
Пулеметчик - рядовой
Помошник -рядовой
Помошник -рядовой
Водитель- рядовой

AV66 12-03-2015 23:26

если я правильно разглядел то командир и водитель в кабине
пулеметчик и два помошника по бокам - в кузове

AV66 13-03-2015 19:38

третья точка прицеливания - но в наших мануалах и на фото она нигде не присутствует
только у финов на музейном образце

AV66 14-03-2015 21:17





Михал Михалыч 14-03-2015 23:23

цитата:

Originally posted by AV66:

только у финов на музейном образце

Ну так фины известные рукоблудники...
Примастырить какую-нибудь хрень -это завсегда. AV66 15-03-2015 12:17

я не силен в теории прицеливания но по мне третья точка лишняя.
либо это какая то приспособа для выверки прицела.на финских военных фото я ее вроде не заметил..

AV66 15-03-2015 12:27

та же деталь на прицеле на еще одном экспонате в

музей ПВО
Keski-Suomen Ilmailumuseon
или the Air Defence Museum Финляндия


http://www.airforcemuseum.fi/flash.asp?file=2
Tikkakoski, Jyväskylä, Finland

AV66 15-03-2015 12:38

http://www.jaegerplatoon.net/AAMG.htm
During World War 2 the Soviets had these anti-aircraft machineguns were in large-scale use, so naturally the Finns ended up capturing quite a large number of them. Finnish military used bit over 80 of the captured ItKk/09-31 anti-aircraft machineguns during World War 2. Finnish military seems to have found them two kind of use. Some of the captured machineguns the Soviets had installed on trucks and the Finnish troops kept some of them in similar kind of use - the weapon was too heavy to been transported easily otherwise anyway. However most of them they were used as static anti-aircraft machineguns - often as close-range air-defence against strafing aircraft in heavy anti-aircraft gun batteries. The ones that were used on trucks seem to have been served with the field army, while the ones used in static role seem to have been used mainly on the home front. Some of the weapons were also modified as air-cooled machineguns by perforating their water jackets, removing water tank and equipment needed for circulating the water. As reliability of this machinegun wasn't as good as with these Finnish AA-machineguns, it wasn't terribly rare for one of the four machineguns to malfunction. This modification was likely made to reduce weight of the weapon. Malfunctioning of just one machinegun was actually more serious problem than it might sound - recoil of the three still working machineguns pullet the aim sideways and made correctly adjusting aim of the fire during shooting practically impossible. After World War 2 the remaining (bit over 70) weapons remained storage for possible wartime use, until declared obsolete in year 1952. After that their mounts were scrapped and the Maxim machineguns used in them moved among the normal Maxim M/09-09 medium machineguns.

Коротко - кто хочет прочитает сам
финны использовали порядка 80 из захваченных установок.
они отличались плохой надежностью и большим весом.
при отказе одного из четырех пулеметов происходила разбалансировка системы и невозможность точной стрельбы.ну и матерчатые ленты...
в 1952 оставшиеся 70 установок были списаны

Манеж Военного музея Суоменлинна Хельсинки Финляндия

Nakafackoff 15-03-2015 05:57

Для того периода времени данная установка была очень прогрессивной, несмотря на все недостатки данного комплекса.

AV66 15-03-2015 11:13

На форуме WW2 уточнили по музею в Старой Руссе. Спасибо

Адрес: Новгородская обл., г. Старая Русса, ул. Володарского, 23


В Музее Северо-Западного фронта представлена уникальная экспозиция, рассказывающая о боях на старорусской земле, об оккупации, о подпольном и партизанском движении, о трудном пути к Победе, о том что Знамя Победы водрузили над поверженным рейхстагом воины 150-й стрелковой дивизии, сформированой под Старой Руссой в сентябре 1943 года.

AV66 15-03-2015 11:20

раньше она(счетверенная установка) стояла в Новгороде. В кремле в музее. Там было все в кучу и старина и воины. Несколько лет назад разъединили. И все что по воину перевезли в Ст. Руссу. Сам этот агрегат наидет в районе д. Мясной Бор еще толи в 50 или 60-хх г.г. Николай Ивановичем Орловым и передан в музей Новгорода.

AV66 15-03-2015 13:47

Vlad - я имею ввиду финские фото военных лет
потому как доверять музейщикам не всегда стоит.

AV66 15-03-2015 14:09


AV66 15-03-2015 14:10


PILOT_SVM 15-03-2015 14:47

цитата:

Изначально написано AV66:
#60

Наверно непроcто стоять под дульным срезом во время стрельбы.

AV66 15-03-2015 16:47

детали системы охлаждения
счетверенной установки,разбитой в 1941 в районе пос. Алакуртти


AV66 15-03-2015 20:10

Грузовой автомобиль ГАЗ-АА с пулеметной установкой 4М на выставке Герои своего времени в ГУМе

nikopero 15-03-2015 22:57

цитата:

Изначально написано AV66:

А это по видимому то что получилось из ДА-2 (выставка в Киеве)


[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11304278.jpg][/URL]

Это маска пулеметного БТ2
В которую кто-то вместо ДТ вкорячил ДА и поставил на треногу.
Причем смысла именно так таскать тяжелую танковую маску не вижу, т.к. при обстреле с самолета она дает мизерную защиту по площади...
Толку от защиты головы, если все остальное на улице?

AV66 16-03-2015 07:59

цитата:

Изначально написано nikopero:

Это маска пулеметного БТ2
В которую кто-то вместо ДТ вкорячил ДА и поставил на треногу.
Причем смысла именно так таскать тяжелую танковую маску не вижу, т.к. при обстреле с самолета она дает мизерную защиту по площади...
Толку от защиты головы, если все остальное на улице?

Речь об этом фото
еще раз повторюсь - взято с
Музей "Битва за Киев" - выставка пулемётов
http://reibert.livejournal.com/70093.html
"фотографии с частной выставки пулемётов одного известного коллекционера"
Я бы с удовольствием увидел фото реальной установки с ДА-2 да и может кто то прокомментирует этот Киевский вариант.


как видно из нижнего фото - установлено это на треноге обр 1928года

AV66 16-03-2015 08:23

цитата:

Изначально написано Nakafackoff:
Для того периода времени данная установка была очень прогрессивной, несмотря на все недостатки данного комплекса.
В плане плотности огня- да
а в точности получения данных - возникают сомнения
выше приводил порядок стрельбы
-определить дальность :дальномером или на глаз (как это наверно обычно и было в боевых условиях)
-определить скорость самолета по типу самолета( тоже весьма не точные данные)

а уже далее выставлялась дистанция на линейке прицела,ну и так далее

Ниже несколько картинок из "учебника бойца службы воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС)" 1939

AV66 16-03-2015 08:28


определение дальности - если до этого правильно определен тип самолета

AV66 16-03-2015 09:03

немного отойду от темы
лира-дальномер и ее использование расчетом
на фото :Военнослужащие 384-й стрелковой дивизии у зенитного пулемета 'Максим'. Пулемет установлен на универсальном станке Владимирова образца 1931 года, Фотография сделана в городе Ишим Омской области незадолго до отправки 384-й дивизии на фронт

Михал Михалыч 16-03-2015 13:11

цитата:

Изначально написано AV66:

Речь об этом фото
еще раз повторюсь - взято с
Музей "Битва за Киев" - выставка пулемётов
http://reibert.livejournal.com/70093.html
"фотографии с частной выставки пулемётов одного известного коллекционера"
Я бы с удовольствием увидел фото реальной установки с ДА-2 да и может кто то прокомментирует этот Киевский вариант.
как видно из нижнего фото - установлено это на треноге обр 1928года


Из ДА-2 и примдумывать ничего не надо-вот как это выглядит


Михал Михалыч 16-03-2015 13:17

цитата:

Изначально написано AV66:

Речь об этом фото
еще раз повторюсь - взято с
Музей "Битва за Киев" - выставка пулемётов
http://reibert.livejournal.com/70093.html
"фотографии с частной выставки пулемётов одного известного коллекционера"
Я бы с удовольствием увидел фото реальной установки с ДА-2 да и может кто то прокомментирует этот Киевский вариант.
как видно из нижнего фото - установлено это на треноге обр 1928года


А киевская установка,если мне не изменяет память-то эти маски были найдены в Киевском укрепрайоне лет 10 назад и стояли то ли в дотах,толи еще где на земле.И установка на треногу это самопал AV66 16-03-2015 14:39

цитата:

Изначально написано Михал Михалыч:

Из ДА-2 и примдумывать ничего не надо-вот как это выглядит

те ДА-2 был установлен на треногу обр 1928 г только в начале войны в связи с излишком этих пулеметов?.
Или была создана какая то специальная установка для них.???


AV66 16-03-2015 14:53

цитата:

Изначально написано Михал Михалыч:

А киевская установка,если мне не изменяет память-то эти маски были найдены в Киевском укрепрайоне лет 10 назад и стояли то ли в дотах,толи еще где на земле.И установка на треногу это самопал


Akai
Jr. Member
кстати, у нас в Киеве есть как минимум один полностью комплектный и рабочий ДА-2, включая и бронемаску. Найден в траншее у одного из ДФС КиУРа, маска найдена отдельно в ином месте. Был восстановлен под СХП, и сейчас принимает участие в военно-исторических реконструкциях. Между ВИР находится в экспозиции Национального музея-заповедника "Битва за Киев".
http://rufort.info/index.php?topic=1764.10

Михал Михалыч 16-03-2015 15:12

цитата:

Originally posted by AV66:

те ДА-2 был установлен на треногу обр 1928 г только в начале войны в связи с излишком этих пулеметов?.Или была создана какая то специальная установка для них.???

Хз...но никаких других фото ДА-2 кроме как на треноге обр.28 г. мне не встречалось БудемЖить 16-03-2015 21:44

Во еще фотк зенитного максима на одиночной установке на подводной лоддке.

Михал Михалыч 17-03-2015 12:43

Спарки




Михал Михалыч 17-03-2015 12:47

А вот что это за спарка?

AV66 17-03-2015 22:58

еще раз возвращаюсь к этому фото.
Судя по вертлюгу,отличному от треноги обр 1928 года,эта конструкция имеет свое название?.
Универсальная или чисто зенитная?

AV66 18-03-2015 12:12

цитата:

Изначально написано Михал Михалыч:
А вот что это за спарка?
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11362685.jpg][/URL]


Михал Михалыч 18-03-2015 12:35

цитата:

Originally posted by AV66:

Судя по вертлюгу,отличному от треноги обр 1928 года,эта конструкция имеет свое название?.Универсальная или чисто зенитная?

Этож моряки..у них все свое и по-другому Samson67 18-03-2015 01:09

цитата:

Изначально написано AV66:

В плане плотности огня- да
а в точности получения данных - возникают сомнения
выше приводил порядок стрельбы
-определить дальность :дальномером или на глаз (как это наверно обычно и было в боевых условиях)
-определить скорость самолета по типу самолета( тоже весьма не точные данные)

а уже далее выставлялась дистанция на линейке прицела,ну и так далее

Ниже несколько картинок из "учебника бойца службы воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС)" 1939

1. В ТЕ времена - авиация, считайте, только появилась. Потому и применялись по первости те методы, что до того на флоте были приняты.
2. Эта установка - практически оружие для маловысотных целей, как бы сказали сейчас. Потому и наведение проводится визуально расчетом, а не специальной аппаратурой. Для крупнокалиберных зениток в те времена уже существовали ПУАЗО.

Samson67 18-03-2015 01:13

цитата:

Изначально написано AV66:

еще раз возвращаюсь к этому фото.
Судя по вертлюгу,отличному от треноги обр 1928 года,эта конструкция имеет свое название?.
Универсальная или чисто зенитная?

Вполне возможно, что и самодельная. В рамках увеличения количества зенитных точек на кораблях. На флоте с этим проще, можно было решить вопрос установки властью КК или командира соединения и исполнить силами команды.

AV66 18-03-2015 02:00

ну и всего понемногу
В районе Кинбурнской косы минзаг"Колхозник" был атакован немецкими пикировщиками и потоплен. Погибло 90% экипажа. Вместе с кораблем враг потопил и бронекатер БКА?401. Его останки находятся неподалеку. Минзаг "Колхозник" был обнаружен и обследован в 1973 году николаевским клубом "Садко". В том же году с него подняты на поверхность два 76 мм орудия и пулемет.

21 сентября 1941 г. у Тендровской косы в районе Покровки (иначе - Покровские Хутора, Покровская слобода) авиацией противника в составе 11-и штурмовиков Ju-87 был атакован минный заградитель "Колхозник".
2-а первых самолета были сбиты зенитчиками корабля, а третьему удалось достичь попаданий. Одна бомба попала в ходовой мостик, пробила палубу и взорвалась в машинном отделении. Возник пожар. Погибли командование корабля и весь боевой расчет главного командного поста

Heccrbq 18-03-2015 02:07

Будет ли в продаже охотничий вариант этой зенитки?

AV66 18-03-2015 02:11


AV66 18-03-2015 21:45

возвращаясь к спарке что привел ММ
для нее по видимому сделан специальный патронный ящик?
его корзина с вывертом прикреплена к телу пулемета через соединительный болт и уши дна короба

такая же конструкция крепления изображена на картинке с установкой из 3 пулеметов Максим.Можно ли их считать именно опытными проработками в рамках конкурса на зенитную пулеметную установку?

AV66 18-03-2015 21:53

для счетверенки патронный короб на 500 патронов
крепится к вертлюгу за счет приклепанных на него полозьев


сравнение по размерам со стандартным "соколовским" ящиком

Михал Михалыч 18-03-2015 22:13

цитата:

Изначально написано AV66:
возвращаясь к спарке что привел ММ
для нее по видимому сделан специальный патронный ящик с вывертом?
его корзина прикреплена через соединительный болт и уши дна короба

А мне видится стандартный 500-патроный AV66 18-03-2015 22:30

Общий вид спаренной зенитной установки монтируемой на тачанку

AV66 18-03-2015 22:32





AV66 18-03-2015 22:41

что касается однопулеметной зенитной установки с креплением патронного ящика поперек тела пулемета то похоже целиком конструкция не использовалась но ее элемент как раз и и использовался на подводных лодках

AV66 19-03-2015 17:11

небольшой промежуточный итог
хотелось что бы поправили если не совсем так

ЗЕНИТНЫЕ УСТАНОВКИ НА БАЗЕ ПУЛЕМЕТА МАКСИМ

в стрелковых подразделениях
1 тренога Колесникова
2 тренога Кондакова
3 станок Владимирова

в подразделениях ПВО (как в штате стрелкового полка так и отдельных,в т.ч на бронепоездах)
4 однопулеметная установка
5 спаренная установка
6 строенная установка
7 строенная установка под ПВ-1 Токарева
8 счетверенная установка Токарева

1- создана в конце первой мировой.
на фото мне попадалось только в эстонской армии 20х годов.
2 - дожила до начала ВОВ, судя по находкам в местах боев и отступлений 1941 года.
3 -несмотря на универсальность так и не смог вытеснить станок Соколова.

4.5.6. - по конструктиву вероятнее всего работы тульских оружейников конца 20х годов.
вероятнее в попытке создать более устойчивую установку чем тренога Кондаков.
4 - целиком на фото не видел,хотя наверняка где то есть в отчетах испытаний.
5.фото явно с полигона.судя по тому что появились в ограниченном количестве на бронепоездах то была сделана опытная партия.
6.тоже только рисунок
7- уже упоминались выше для использования излишков авиационных пулеметов в начале ВОВ
8- самая распространенная модель.
судя по отсутствию фотографий довоенных лет еще и засекреченная.
то что есть -только с парадов.

Хотелось бы получить еще дополнения по теме.

AV66 19-03-2015 19:44

Интересное фото
счетверенка установлена в окопе.
как ее туда сбросили?
виден насос прикрепленнный отдельно к столбику.

AV66 19-03-2015 19:53

45-мм противотанковая пушка образца 1932 года и счетверенная зенитная установка 7,62-мм пулемета 'максим' в кузове грузовика ГАЗ-АА. Это вооружение 109-й танковой дивизии уже размещено на железнодорожной платформе. Московская область, конец августа 1941 года


Дивизия формировалась в Кубинке на основании директивы НГШ N орг/524661 от 08.07.1941 года и приказа НКО N 00394 от 10.07.41 г. на базе 118-го танкового полка 59-й танковой дивизии, прибывшей с Дальнего Востока.

03.08.1941 года, дивизия переброшена в район Суборовка, Мокрое (15 километров южнее Спас-Деменска), колёсные машины - своим ходом, танки - по железной дороге до станции Бетлица, для действий в районе Рославля.

C 30.08.1941 года наступает на Ельню из района южнее Богданово. В первый день наступления дивизия прорвала оборону 23-й пехотной дивизии, продвинулась вперёд на 12 километров, и вышла к Костырям. Дальше развить успех не смогла, к 01.09.1941 года отошла к Десне и оказалась в окружении. В начале сентября 1941 года части дивизии пытались выйти из окружения, вели бои до 05.09.1941 года, большинство бойцов погибло или попало в плен.

16.09.1941 года переформирована в 148-ю танковую бригаду.

AV66 19-03-2015 20:03

"Техника - Молодежи" за ноябрь 1940 года, посвященное серии "оборонных" детских игрушек.

AV66 19-03-2015 20:12



atgm 20-03-2015 07:54

цитата:

Originally posted by AV66:
Хотелось бы получить еще дополнения по теме.

Была еще зенитная установка Судаева обр. 1941 года.

AV66 20-03-2015 10:03

цитата:

Изначально написано atgm:

Была еще зенитная установка Судаева обр. 1941 года.

А есть какие подробности или фото.?
кроме первоначального упоминания у Болотина :
"После окончания Артиллерийской академии А. И. Судаеву было присвоено звание военинженера 3-го ранга и он получил назначение в НИПСВО (Научно-Исследовательский Полигон Стрелкового Вооружения), где он мог реализовать себя как конструктор. Первое практическое задание: разработка упрощенной конструкции зенитной установки, производство которой можно было организовать на московских заводах из имеющихся материалов. Назначение полностью себя оправдало и в начале Великой Отечественной войны, под Москвой, было налажено производство простой по устройству и надежной зенитной установки конструкции Судаева."

я не нашел даже упоминания под какой пулемет она была создана.

AV66 22-03-2015 12:40

Тема набрала чуть более 2000 просмотров- НАВЕРНО НЕ ПЛОХО
из всех вопросов один практически без ответа
ВЫПУСК УСТАНОВОК?


AV66 22-03-2015 22:54

это фото уже было но прислали полный вариант открытки.
Москва 1940 г
наверно одно из немногих довоенных фото

Яков Николаевич Халип 1908-1980
В 1938-41 гг. ведущий фоторепортер журнала 'СССР на стройке', ответственный редактор журнала "Советское фото".

В 1941-45 гг. корреспондент газеты 'Красная Звезда', Совинформбюро.
Признание пришло к Халипу в 30-е годы. Широкую известность получили его довоенные репортажные снимки, рассказывающие о службе военных моряков, стройках в разных частях страны. Наиболее известные фотографии тех лет - 'Торпедист', 'В дозоре', 'На страже', 'Дирижабль над Москвой', отличаются динамичностью изображения, особенным композиционным, в ряде случаев, диагональным решением кадра.

AV66 23-03-2015 19:35

Зенитная установка старшего сержанта В.Пархоменко на охране колонны советских войск.

AV66 25-03-2015 20:30

Брест.

Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД захвачено немцами из противотанкового дивизиона 45-й пд в июне 1941 г. ок. г. Брест.

На фото - два военнослужащих 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка Вермахта: слева - унтер-офицер Шмюде, справа - унтер-офицер Рушпехофер.

" В сложившейся обстановке сержант К.А.Новиков, командир отделения 2 ср младший сержант С.Ф.Комичев, рядовой Д.Ф. Кожанов решили сохранить знамя батальона. Знамя было спрятано в вытяжной трубе напротив штаба, на втором этаже казармы. Вынули три кирпича, положили в трубу знамя,а затем кирпичи поставили на место. Поиски знамени в 1958 году окончились безрезультатно.А результата и быть не могло, поскольку еще 2 июля 1941 года знамя батальона обнаружили в развалинах казармы немецкие парни из 14 роты 133 пп Руспекхофер и Шмюде, и впоследствии нагло позировали на его фоне перед фотообъективами. " http://imf.forum24.ru/?1-5-40-00000184-000-10001-0


AV66 25-03-2015 20:56

Имевшиеся на вооружении рот ПВО частей 6 и 42 сд, счетверенные пулеметные установки активно и не без успеха применялись защитниками Брестской крепости. Так, во многом благодаря мощному огню зенитных пулеметных установок, установленных в кузовах грузовиков ГАЗ-AAA, смог прорваться из крепости батальон 125 сп под командованием капитана Ландышева. Причем, несмотря на обстрел и потери, некоторые установки пробились из крепости в г. Брест и вышли из города на восток.

'Зенитные установки должны были поддерживать огнем выход подразделений из крепости. Свою задачу они выполнили отлично'.Ландышев Г.А., капитан 125 сп ('Героическая оборона', 1963).

По всей видимости, главную роль в обороне Восточного форта сыграла 4-ствольная ЗПУ пулеметов 'максим' обр. 1931 г., хранившаяся на складе 393 озад.

'Я доложил Коломийцу что на складе у нас есть зенитный пулемет. Мы вытащили его веревкой и установили в казарме внутреннего двора. Бойцы быстро набили ленты, зарядили, опробовали - хорошо работает'.Семенюк Р.К., мл. сержант 393 озад ('Героическая оборона', 1963).

'Взяли ручной пулемет, винтовки, а также один четырехствольный зенитный пулемет, который был немедленно установлен во втором этаже внутреннего двора Восточного форта. Стал привычным беспрерывный треск нашего зенитного и ручных пулеметов'.Коломиец Я.И., лейтенант 125 сп ('Героическая оборона', 1963).

'Эти бойцы установили четырехствольный зенитный пулемет и в течение нескольких дней вели уничтожающий огонь по врагу: пешему: на танках и бронемашинах. Последнее время пулемет что-то отказал, тогда эти ребята сняли один ствол, установили его на втором этаже и вновь продолжали вести огонь'.Сухолуцкий С.М., 393 озад ('Героическая оборона', 1963).

Позиция для ЗПУ была выбрана удачно, под мощным огнем он держал вход во внутренний двор форта, а также часть внутреннего вала, и после одной-двух неудачных атак немцы больше не рисковали атаковать пехотой с этого направления. Причем позиция была достаточно защищена от навесного артиллерийского и минометного огня и не доступна для обстрела прямой наводкой снаружи форта. В боеприпасах недостатка не было (в форту размещался склад боепитания 333 сп), вода для системы охлаждения имелась, плюс сама система охлаждения пулеметов ЗПУ с вместительным баком позволяла вести продолжительный огонь. И даже после выхода ЗПУ из строя немцы не рискнули штурмовать форт, исход дела решили пикировщики Ju-88 и 1800 кг авиабомба.

Ростислав Алиев
БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Воспоминания и документы

AV66 25-03-2015 22:41

еще художественное фото

Северный флот. Расчёт зенитного пулемёта на боевой вахте. (Автор фотографии Е. Халдей)

Ефим (Юхим - укр.)Халдей (23 марта 1917 - 6 октября 1997) - советский фотограф, военный фотокорреспондент.

родился в Юзовке (теперь Донецке). Во время еврейского погрома 13 марта 1918 года были убиты его мать и дед, а сам годовалый ребёнок получил пулевое ранение в грудь. Учился в хедере, с 13 лет начал работать на заводе. Первый снимок сделал в 13 лет самодельным фотоаппаратом. С 16 лет начал работать фотокорреспондентом. С 1939 года он корреспондент 'Фотохроники ТАСС'. Представлял редакцию ТАСС на военно-морском фронте во время Великой Отечественной Войны. Все 1418 дней войны он прошёл с камерой 'Leica' от Мурманска до Берлина. Снял конференцию глав союзных держав в Потсдаме, водружение флага над Рейхстагом, подписание акта капитуляции Германии.
В 1948 году уволен из ТАСС по обвинению в недостаточном образовательном уровне и недостаточной политической грамотности, после смерти Сталина вновь получил доступ на газетные страницы.

NORDBADGER 28-03-2015 20:09

Ещё пара индексов ГАУ:

56-К-431 - 7,62-мм счетверённый пулемёт "Максим" на зенитной установке У-431
56-К-432 - 7,62-мм спаренный пулемёт "Максим" на зенитной установке У-432

AV66 29-03-2015 17:52

цитата:

Изначально написано NORDBADGER:
Ещё пара индексов ГАУ:

56-К-431 - 7,62-мм счетверённый пулемёт "Максим" на зенитной установке У-431
56-К-432 - 7,62-мм спаренный пулемёт "Максим" на зенитной установке У-432


те строенный остался только на бумаге? NORDBADGER 29-03-2015 18:05

цитата:

Изначально написано AV66:
те строенный остался только на бумаге?

Не знаю, просто это те, что известны. Связи между наличием или отсутствием индекса и материальным воплощением нет. Образец может не иметь индекса и состоять на вооружении и выпускаться, и иметь индекс, но быть только на бумаге или в опытном экземпляре.

AV66 30-03-2015 10:25

в теме про индексы ГАУ не нашел расшифровку группы 56-К

AV66 01-04-2015 01:43


Costas 01-04-2015 02:27

цитата:

Изначально написано AV66:
Т.е. строенный остался только на бумаге?
Была фотка их в грузовиках на параде. Но не помню где сохранил...
AV66 03-04-2015 08:39

цитата:

Изначально написано Costas:

Была фотка их в грузовиках на параде. Но не помню где сохранил...

поищи,думаю обществу будет интересно

а то получается что большая часть фотографий по теме - разбитые или брошенные установки

AV66 08-04-2015 02:10



AV66 11-04-2015 22:35

нет ли у кого то скаченного

Арт. упр. РККА
Заглавие: Временные таблицы зенитной стрельбы из пулемета "Максим на универсальном станке обр. 1931 г. на счетверенной установке и на зенитной треноге обр. 1928 г
Москва
Издательство: Воениздат
Год издания: 1939

AV66 14-04-2015 10:30



AV66 17-04-2015 20:55

И вначале задавал вопрос- сравнение с другими образцами на тот момент
например с немецкой сдвоенной установкой.????

AV66 24-04-2015 12:58


Немного по использованию установок в Монголии


К весне 1939 г. в составе монгольской Народно-революционной армии имелось 8 кавалерийских дивизий, бронебригада, а также транспортные, саперные и авиационные части.

По штату, монгольская кавалерийская дивизия состояла:

2 кавалерийских полка
2 сабельных эскадрона
пулеметный эскадрон
артиллерийский дивизион
броневой дивизион
эскадрон легких бронемашин
эскадрон средних бронемашин
эскадрон связи
транспортная рота
дивизионная школа
Всего 1 591 чел., 4 76-мм полевых орудия обр. 1902 г, 4 76-мм полковых орудия обр. 1927 г., 6 45-мм противотанковых пушек обр. 1932 г., 24 7,62-мм пулемета 'Максим', 44 7,62-мм пулемета ДП, 1 279 винтовок, 180 револьверов, 1 060 шашек, 9 бронеавтомобилей БА-6, БА-10, 9 бронеавтомобилей ФАИ, 18 грузовиков ЗИС-5, 4 грузовика ГАЗ-АА, 6 грузовиков ГАЗ-АА с зенитными установками (пулеметы 'Максима'), 1 водомаслозаправщик ЗИС-5, 1 цистерна ЗИС-6, 2 санитарных автобуса, 1 радиостанция 11 АК, 1 радиостанция 5 АК, 24 тачанки, 42 зарядных ящика, 17 походных кухонь, 13 двуколок, 1 723 лошади, 198 верблюдов.

те монгольская армия насчитывала как минимум несколько десятков зенитных установок.
может у кого есть точные цифры???


ниже фото с монгольского парада парада с сайта eap.bl.uk -
Digital copies of glass plate negatives preserved in the Archives for Cinema, Photography and Sound Recording, Mongolia [1910s-1950s
Images about military training and about the life in the Mongolian Army [1930s-1940s]


NORDBADGER 24-04-2015 13:25

цитата:

Изначально написано AV66:
немного фоток из этого же английского архива про монгольскую армию
потом удалю те что не в тему

Спасибо, хороший архив, много редкостей.

ЭйМС 26-04-2015 19:20

В книге "А зори здесь тихие" девчата как раз из максовских счетверенок палили, а кино уже из владимировских счетверенок, а сейчас уже из 37 миллиметровок.

AV66 26-04-2015 19:50

цитата:

Изначально написано ЭйМС:
В книге "А зори здесь тихие" девчата как раз из максовских счетверенок палили, а кино уже из владимировских счетверенок, а сейчас уже из 37 миллиметровок.

ну и в водопаде в новом фильме купаются все девчонки а не одна как в оригинальной версии........


AV66 02-05-2015 21:42

вопрос наверно к ММ
http://rusarchives.ru/victory65/pages/12_21_1.htm
Фотографии счетверенной зенитной установки 'Максим' на автомобиле.
1930-е - 1940-е гг.
РГВА. Ф.20. Оп.38. Д.1349. Л.17 (фото 1, ). - так на сайте
ранее в теме были эти фото с станковым Дектяревым
а тут строенная или счетверенная

AV66 02-05-2015 22:03

с это го же сайта

Таблица основных тактико-технических данных спаренной, строенной и счетверенной зенитной установки для пулеметов 'Максим'.
1930-е - 1940-е гг.
РГВА. Ф.20. Оп.38. Д.1349. Л.16об.

AV66 04-05-2015 12:24

Константин Абраменко. Краматорскую оставить в ночь на 28 октября 1941 года

В сентябре 1941 года войскам группы армий 'Юг', в тесном взаимодействии с группой армий 'Центр', удалось завершить операцию по окружению и разгрому юго-восточнее Киева основных сил советского Юго-Западного фронта.
В течении ночи с 27 на 28 октября разрозненные группы русских спешно покидали Краматорскую.
К 15-30 276-й пехотный полк полностью занял Краматорскую и Соцгород. 6 русских солдат, которые скрывались в домах местных жителей, добровольно сдались в плен. Так же, эти военнопленные вызвались показать, где находится оставленное противником военное имущество. В результате, были обнаружены два грузовых автомобиля и очень внушительные запасы бензина (примерно около 20 тонн), которые по неизвестной причине не были уничтожены русскими при отступлении. Один из автомобилей был оборудован зенитной счетверенной установкой М4 на базе тяжелых пулеметов 'Максим'.
Источники: NARA/T315/R1173/ fr.817-818
"Краматорская правда", N17, апрель 2015 г.
сегодня это город Краматорск -Украина

В 23-30 генерал Пфайфер подписал приказ?77 войскам 94-й пехотной дивизии:
' Сегодня войсками нашей дивизии был занят крупный промышленный центр и населенный пункт (более 100000 жителей) Краматорская. В связи с этим, большевики навсегда потеряли одно из самых крупных оборонных предприятий - завод 'Сталин' (около 50000 работников). Это был крупнейший в большевистской России производитель деталей и механизмов для танков, автомобилей и авиации, авиационных бомб, снарядов и прочих боеприпасов.

AV66 04-05-2015 19:11

Bundesarchive Photos..1939 - 1945

AV66 11-05-2015 17:20

к 70 летию обьединение Ленрезерв организовало выставку частной коллекции авто.
в том числе и счетверенка- но к сожалению по моему полностью новодельная





AV66 11-05-2015 17:32



AV66 11-05-2015 17:34

еще немного фото с выставки - экспозиция большая
= концертная программа
детям дают пощелкать и сфоткатся со всеми образцами стрелковки

потом фото сотру






AV66 11-05-2015 17:39




AV66 11-05-2015 17:40




AV66 11-05-2015 17:43




AV66 11-05-2015 17:44




AV66 11-05-2015 17:47




AV66 11-05-2015 17:49




AV66 11-05-2015 17:51




AV66 11-05-2015 17:55




AV66 11-05-2015 17:57




AV66 11-05-2015 17:59




AV66 11-05-2015 18:16

выставка замечательная- учитывая что это частная коллекция Анатолия Бернштейна.
тут на ганзе перетирался вопрос - откуда столько американской лендлизовс кой техники. http://guns.allzip.org/topic/125/1504379.html
8 страниц бреда
я так понимаю что все экспонаты- а я практически не фотографировал американские образцы - куплены в настоящее время в США и официально ввезены в Россию.

По счетверенке- ляпов конечно много но они заметны при ближайшем рассмотрении.Все равно учитывая что реальный грузовик выглядит симпатично.
Бросается в глаза прицел который не мог стоять на счетверенки - он с одиночной установки
ну и современные латунные водопроводные патрубки,имитирующие систему водяного охлаждения

paradox 12-05-2015 11:33

спасибо за фото

Adrien 12-05-2015 11:35

Хорошие фото. Спасибо! Я когда там 9 мая был, вся техника уехала :) Хоть так посмотрел :)

Михал Михалыч 12-05-2015 13:02

цитата:

Originally posted by AV66:

выставка замечательная

Спасибо за фото!

цитата:

Originally posted by AV66:

тут на ганзе перетирался вопрос - откуда столько американской лендлизовс кой техники. http://guns.allzip.org/topic/125/1504379.html 8 страниц бредая так понимаю что все экспонаты- а я практически не фотографировал американские образцы - куплены в настоящее время в США и официально ввезены в Россию.

Это как бы давно не секрет- почти вся импортная техника куплена в наше время за речкой,да и советской немало оттуда(финляндия).
А натуральный ленд-лиз давно уже сгнил и ушел в печь) AV66 12-05-2015 13:56

Наверняка когда нибудь эта коллекция - а по другому назвать не могу- будет открыта для постоянного доступа.
Понравилась идея организаторов выставки- из бревен были сделаны укрытия имитирующие окопы и землянки времен войны- проходя их зрители попадали то в пулеметное гнездо то в землянку или в стрелковую ячейку. И везде были доброжелательные реконструкторы которые разрешали детишкам сфотографироватся с ммг. Особенно приятно было видеть 20 летних девченок в военной форме - значит не все еще потеряно в поколении пепси и айфонов.
И конечно самое большое удобство что это происходило в центре города.Не у всех есть время да и возможности поехать на Невский Пятак например.

AV66 12-05-2015 19:32

это фото не мое - не смог протолкнутся - но так что б было полное представление о выставке

AV66 12-05-2015 21:43

теперь немного о кино
фильм Крепость на колесах
студия Довженко 1960 год
в ролях Михаил Пуговкин и др. которых я увы не знаю
Фильм Крепость на колёсах посвящяется героической команде бронепоезда? 56, совершившей легендарный подвиг в первые дни Великой Отечественной Войны. Этот поезд немцы назвали "Огненным призраком".


Идёт 25 день войны, немцы предпринимают массивные удары по позициям Красной армии, превосходя её в технике и личном составе на одном из участков фронта на Украине под Киевом. Но вдруг по немецких позициям наносятся массивный арт обстрел и они в панике бегут, не понимая откуда идёт такой плотный огонь.

AV66 12-05-2015 21:46



AV66 12-05-2015 21:47




AV66 12-05-2015 21:50

вставка кинохронике в фильме Государственная граница 5

AV66 14-05-2015 12:38

не нашел комментов к этим фото



ЭйМС 17-05-2015 13:17

В "6 часов вечера после войны" не плохо показано.

AV66 21-05-2015 16:13

цитата:

Изначально написано ЭйМС:
было, не?
http://www.kpopov.ru/military/pvo_museum_13.htm

да конечно сообщение 14 на первой странице

Известный конструктор Н.Ф.Токарев (автор широко известного пистолета ТТ и самозарядной винтовки СВТ) победил на конкурсе с ЗПУ на основе пулемётов "Максим", производство которых было хорошо отлажено.
и на сайте как всегда безграмотность журналюг обьеденяющих отца и сына Токаревых в одно лицо.

AV66 21-05-2015 16:23

я так понимаю что это государственный музей ПВО России
кто был там - подскажите как музейщики обозвали сий шедевр
"вариация на тему чего то зенитного"
просто свои ляпы надо честно называть
по фото мне не сказать есть ли там элементы от настоящей установки
вроде что то в основании и вертлюге????
или очередное творение мосфильма.
типа народ- то есть мы все схавает
режут глаз маленькие патронные ящики - музейщики наверно на клей момент их пришпандорили
.новодельный бак
отсутствие системы охлаждения
спуска и плечевых упоров..
ну и так далее... короче смотрите по ссылке сами....

AV66 21-05-2015 16:40

ну и прицел как всегда- made in Mosfilm
без комментов

СПетрович 21-05-2015 16:45

цитата:

"вариация на тему чего то зенитного" просто свои ляпя надо честно называть

БЛЯМБА, конкретная :( У Мосфильма - куда как лучше (см. "В 6 часов вечера...") :)

AV66 21-05-2015 17:19

немножко мыслей вслух
http://www.mvpvo.ru/inner.php?id=1
официальный сайт музея :
Коллекция музея насчитывает более 16 тысяч экспонатов, 400 из которых - реальные образцы боевой техники и вооружения.
а 15 600 экспонатов- нереальные образцы и подделки????
нашел на сайте и эту чудо -установку
на табличке ничего нет про то что это некачественная копия.

Вопрос к сообществу - если мы купили некачественный товар то нам возвращают деньги да еще компенсировать могут по суду моральный ущерб
если в государственном музее нам выдают туфту за оригинал то может пора подавать в суд на конкреитных работников музейного дела
может им пора на лесоповал - что то нужное для общества делать а не писать бесконечные диссертации на фуфловые темы и проедать всякие гранты.

AV66 22-05-2015 23:58

еще раз вернусь к установке в музее военной техники города Верхняя Пышма
честно написано что копия...уже хорошо
Турель для пулеметной установки изготовлена по старым чертежам в ремонтно-механическом цехе ОАО "Уралэлектромедь" - так гласит описание

чертежи наверно были очень старые... иначе бы получилось более достоверно


так что макет "Ленрезерва" наиболее близок к оригиналу с чем можно поздравить его создателей.

AV66 23-05-2015 12:29


Тверская областная картинная галерея
Модоров Федор Александрович. (1890-1967)
Зенитчики. Этюд. 1942г. Xолст, масло.

AV66 23-05-2015 01:07

1945 год. Зенитно-пулеметная установка, Польша

SergeVB 25-05-2015 21:11

Helsinki
Suomenlinna-Sveaborg
Военный музей 'Манеж'




AV66 26-05-2015 12:05

Если я не ошибаюсь то реальных образцов осталось мало:
- в финских музеях 3 шт
- в музее Осиновец Ленобласти
- В музее в Старой Руссе
- где то в московских частных коллекциях один или два (фотографии были в начале темы)
-?????

МОЖЕТ КТО ДОПОЛНИТ?????

NX1001 06-06-2015 21:44

я одну продал в Старый Оскол ребятам

AV66 06-06-2015 22:20

цитата:

Изначально написано NX1001:
я одну продал в Старый Оскол ребятам
если фото остались - выложите NX1001 08-06-2015 21:20

фото шлак, думаю хозяин выложит отреставрированную

NX1001 08-06-2015 21:21



AV66 09-06-2015 12:39

будем ждать фото в процессе реставрации
ибо установок таких похоже осталось не больше десятка.

AV66 09-06-2015 12:51

прицел родной сохранился - тоже здорово

AV66 17-06-2015 21:36

Кинули мне ссылку на продажу новодельной установки(хотя точно не понятно)
с г.Старый Оскол
хотят за нее 850 000 р
учитывая наличие четырех пулеметов (а это 160-200 т).
выставлена на http://autobuy.ru/
по мелким фото вроде ничего



AV66 25-06-2015 01:54

фото с ebay.com

SergeVB 25-06-2015 09:10

Артиллерийский музей - Питер


AV66 25-06-2015 09:17

а когда она там,в Арт музее появилась - или это выставка?

SergeVB 25-06-2015 10:02

Да - какая-то выставка на втором этаже справа, посвященная ВОВ.

AV66 26-06-2015 15:19

Итак - счетверенная установка из фондов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи
Выставка 'ПАМЯТЬ. РЕЛИКВИИ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ' (будет работать в Большом выставочном зале музея до ноября 2015 г.)

AV66 26-06-2015 15:21




AV66 26-06-2015 15:31

Увы фото повернулись при добавлении на форум - подскажете в чем беда - исправлю

Несмотря на то что весь мелкий обвес похоже был растащен профессионалами музейного дела на сувениры - все равно смотрится установка хорошо
глобально отсутствует наплечники и прицел.

Сами пулеметы вероятно родные. На стойке прицела отверстия под крепление заднего визира прицела (спасибо Михал Михалычу за консультацию )
Прицел,точнее его остатки обр 29 года.

AV66 26-06-2015 15:38


AV66 26-06-2015 15:41

Сохранилась и шильда
вероятнее всего это N393 НКВ, г. Киев (Кiевскiй арсеналъ)

на табличке номер 221 год выпуска 1938 и
индекс ГАУ:
56-У-431( - 7,62-мм счетверённый пулемёт "Максим" на зенитной установке У-431)

AV66 02-07-2015 02:18


AV66 02-07-2015 02:19

еще одна "сохранившаяся" установка в зарубежном музее - увы только макет в масштабе в

музее Киевского Арсенала-
к сожалению получить оттуда какую либо информацию о производстве установок не удалось

AV66 05-07-2015 09:23

благодаря Дмитрию Адееву (treshkin) появилась некая информация по выпуску.

если на 1938 и39 год производителями обозначены как упоминалось выше заводы Ворошилова и Киевский Арсенал(393)
то на 1940 значится только КА в количестве 133 шт (для НКВМФ) и комплекты ЗИП к ним в кол ве 220 шт в том числе 100 по заказу НКО и 120 для НКВД

так же в 1940 КА выпускает 13 спаренных установок по заказу НКВД

AV66 05-07-2015 09:26

Так же по Киевскому арсеналу выпуск

1936 - 570 счетверенных установок
1937 - 824 установки

наверно можно говорить что в 1940 производство установок практически завершилось
Заказчики - флот -где документация на постройку и сам процесс изготовления длителен

и наверно погран войска НКВД - недаром как уже было выше на складе Брестской крепости была счетверенка которую активно использовали защитники против пехоты.

При этом интересно что Киевский арсенал перестает производить в 1940 одиночные треноги для Максима(Кондакова)
Но на Воронежском заводе им Сталина их производство сохраняется с выпуском 3500 шт в 1940 году.
несмотря на моральное "старение"

AV66 05-07-2015 21:32

благодаря Дмитрию Адееву (treshkin) информация по Киевскому Арсеналу. (из справочника Тихонова)


9 июля 1927 г. по пр. ВСНХ/НКВМ/ОГПУ N 73сс ККЗ (ГС Краснознаменный завод N 393 НКОП, Киевский арсенал, Киевский Краснознаменный завод (ККЗ) 'Красный арсенал' ВСНХ, ККЗ ВСНХ, ГС Киевский Краснознаменный машиностроительный завод (ГСККМЗ) НКОП, Завод N 393 НКВ /Украина г. Киев ул. Арсенала, 8 (1937 г.); ул. Щорса, 8 (1938 г.)/) в соответствии с пост. СНК от 27.04.1926 г. 'Красный арсенал' с 1.10.1927 г. переименован в ККЗ в ведении Орударса ВПУ ВСНХ.133 Приказом НКОП N 100 от 16.03.1937 г. утвержден Устав ГС Киевского Краснознаменного завода. По пр. N 81сс от 11.03.1938 г. ККЗ переименован в ГС Краснознаменный завод N 393 ЗГУ НКОП, пр. N 399 от 22.10.1938 г. утвержден его Устав. В 02.1939 г. завод N 393 ЗГУ передан в ведение ЗГУ НКВ.

Приказом N 0031 от 8.02.1937 г. заводу предписано создать к 1.01.1938 г. мощности по выпуску 76-мм горных пушек обр. 1909 г. - 200 шт. в год.

По пр. N 0182 от 19.08.1937 г. за невыполнение мероприятий по ликвидации последствий вредительства на заводе были сняты бывшие и.о. директора и гл. инженера Лебединский и Мирошниченко.

По пр. N 0191 от 5.09.1937 г. для улучшения ремонта артсистем при заводе организовано 'Центральное бюро ремонтной документации и технологии ремонта артсистем' (ЦБР) и экспериментальный цех при нем для проверки разработанных методов ремонта.

Производство (1936 г.): 76-мм горная пушка обр. 1909 г. - 10 шт., счетверенная установка - 570, передки пушек - 100; модернизация пушек: 76-мм полевой - 650.

Производственная программа на 1937 г.: производство: 76-мм горная пушка обр. 1909 г. - 103 шт. (сделано 40); счетверенная установка - 775 (824); передки пушек - 200 (306), зарядные ящики - 100 (206), основания ВТ - 371, колеса к передкам А-19 - 102; модернизация: 76-мм полевой пушки - 250 (370), 122-мм гаубицы - 100 (101); ремонт: пушки: 76-мм зенитная - 10 (не выполнен), 76-мм полевая - 4 (3), 76-мм горная - 29 (19), 107-мм - 10 (10), 122-мм гаубица - 10 (7), А-19 - 1 (-), 45-мм противотанковая - 8 (-), 45-мм танковая - 5 (-), передки пушек - 4(2).

В составе завода: цехи (1937 г.): кузнечный, чугунолитейный, медно-литейный, штамповочно- заготовительный, механический, сборочные? 1, 2, 3, деревообделочный, инструментальный; бюро по стандартизации и взаимозаменяемости (БСВ).145 При заводе в 1937 г. действовало Центральное бюро по ремонтной документации.

С началом войны завод N 393 был эвакуирован в Воткинск на завод N 235 (1100 вагонов, более 2500 чел.). После освобождения Киева на его месте был создан Завод N 784.

Количество оборудования (1937 г.)- 521 ед.

Численность персонала (1936 г.)- 4263 чел., (1937 г.)- 4351 чел.

Директор (-16.04.1937 г.)- С. Г. Вележев; и.о. (16.04.1937 г.-)- В.Р. Лебединский (снят); (14.07.1937-5.01.1938 г.)- Н.В. Чухрит (снят), (5.01-05.1938-; 22.10-12.1938 г.-> Ф.К. Чеботарев.

Помощник директора по найму и увольнению (28.09.1938 г.-)- Е.И. Антошко.

Гл. инженер (-16.08.1937 г.)- В.Р. Лебединский; и.о. (05.1937 г.)- М.Н. Мирошниченко; (5.02-20.05.1938 г.)- А.З. Красовский, (20.05.1938 г.-)- Е.В. Сергеев.

Гл. технолог (5.05.1938 г.-)- Ермолаев.

Начальники цехов:? 15 (06.1938 г.)- Шаповалов;? 20 (-05.1938 г.)- А.А. Горин, (5.05.1938 г.-)- Тузман.

Начальники отделов: технического (-05.1938 г.)- Тузман; ППО (07.1937 г.)- Бордиер; кадров (25.08.1937 г.-)- А.И. Попов; мобилизационного (-05.1938 г.)- Ермолаев, (05.1938 г.-)- Чернышев; ОТК (06.1938 г.)- Красуцкий; финансового (07.1937 г.)- Салацкий.

Гл. инженер ОКС (-05.1938 г.)- Чернышев.

Начальники лабораторий: резания (12.1937 г.)- Щелконогов.

Начальники бюро: организации труда и зарплаты (07.1937 г.)- Корастышевский; БСВ (06.1938 г.)- Федоренко.

Производство: счетверенные пулеметные установки (1937), 76-мм горная пушка обр. 1909 г. (1937).Ь9 Центральное бюро ремонтной документации и технологии ремонта артсистем (ЦБР)

при заводе N 393 НКОП, НКВ

По пр. N 0191 от 5.09.1937 г. для улучшения ремонта артсистем при заводе N 393 организовано ЦБР и экспериментальный цех при нем для проверки разработанных методов ремонта. В 02.1939 г. ЦБР при заводе N 393 ЗГУ передано в ведение ЗГУ НКВ.139

И.О. начальника (09.1937-7.06.1938 г.)- И.С. Загоровский. Начальник (7.06.1938 г.-> А.А. Горин.

Зам. начальника (7.06.1938 г.-)- И.С. Загоровский (11982).

AV66 06-07-2015 21:53

Спасибо NORDBADGER за предоставленную информацию

Народный комиссариат ВМФ в 1939 году заказывает у ВПК 1500 пулеметов "Максим"

в том числе
150 счетверенных установок(600 шт)
100 на судовых треногах с зенитным прицелом обр 36 г -что это?
100 с вертлюгами для подлодок с зенитным прицелом обр 36 г
100 тел
400 на станке соколова
и - эта позиция меня удивила
200 на зенитных треногах 28 г с зенитным прицелом обр 36 г

по НСД тренога 28 года идет отдельной опцией а пулемет для нее идет с Соколовым и используется тренога с навешенным на нее станком для утежеления

NORDBADGER 06-07-2015 22:24

quote:

Изначально написано AV66:
по НСД тренога 28 года идет отдельной опцией а пулемет для нее идет с Соколовым и используется тренога с навешенным на нее станком для утежеления

Если я правильно понял - это опционально, т.е. есть два способа применения - с утяжелением и без. Тем более что она и под "Кольт" предназначена.

AV66 06-07-2015 22:30

да но при этом пулемет при передвижении находится на станке а на треногу ставится перед стрельбой.


РУКОВОДСТВО
для
БОЙЦА ПЕХОТЫ
При каждом станковом пулемете возится....... Если пулемет назначается для ведения стрельбы по воздушным целям, то при нем имеются зенитная тренога и зенитный прицел.

Для стрельбы с зенитно-пулеметной треноги обр. 1928г. один из подносчиков патронов назначается прицельным.
По команде " По самолету" помощник наводчика отвинчивает гайку соединительного болта.
Наводчик! Вынь соединительный болт и передай его помощнику наводчика.
Помощник наводчика! Вынь засов тонкой наводки.
Наводчик! Возьми тело пулемета и поднеси его к треноге.
Помощник наводчика! Прими соединительный болт от наводчика и вставь его в проушины станка.
Первый подносчик патронов! Перенеси треногу на место, указанное командиром, и отстегни ремень, стягивающий ее ноги.
Прицельный! Отвинти стяжной болт хомута муфты центральной трубы треноги.
Подносчик патронов и прицельный! Растягивайте треногу.
Прицельный! Зажми стяжной болт хомута центральной трубы треноги.
Командир отделения свинчивает гайку соединительного болта на вертлюге треноги, вынимает болт и передает его первому подносчику патронов.
Наводчик! Теперь ставь пулемет на вертлюг, а прицельный прими пулемет у наводчика.
Первый подносчик патронов! Вставь соединительный болт.
Прицельный! Завинти гайку соединительного болта, вставь засов тонкой наводки в проушины пулемета, вынь разрезную чеку затыльника и снова введи ее через проушины нагрудника.
Пулеметному расчету остается установить на пулемет прицел.

AV66 06-07-2015 22:38

вероятно пулеметы установлены стационарно на береговых обьектах ВМФ???

NORDBADGER 06-07-2015 22:38

quote:

Изначально написано AV66:
да но при этом пулемет при передвижении находится на станке а на треногу ставится перед стрельбой.

Ну тут тоже возможны несколько вариантов - а) наличие такового подразумевается, а посему не пишется (или в данном случае не написали), б) скопилось какое количество бесхозных станков Соколова, поэтому их не покупают или в) это какие-нибудь морские заморочки, может для того чтобы меньше места занимали и легче перевозить было, скажем на лодке. Более точно мы вряд ли узнаем, по крайней мере на данный момент.

NORDBADGER 06-07-2015 22:39

quote:

Изначально написано AV66:
вероятно пулеметы установлены стационарно на береговых обьектах ВМФ???

Тоже как вариант.

AV66 07-07-2015 12:19

Расчет 7,62-мм счетверенной зенитной пулеметной установки на советском легком крейсере 'Красный Кавказ'.

AV66 07-07-2015 01:29

комендор советской подводной лодки Щ-320 старшина 2-й статьи Иван Иванович Рубан (1918-1942) у зенитного пулемета Максим с прицелом обр 1936 года

В ночь на 2 октября 1942 года дизель-электрическая торпедная подводная лодка Щ-320 вышла в боевой поход, на связь не выходила, на базу не вернулась. Остов корабля так и не был обнаружен, предполагаемая причина гибели - подрыв на мине.

AV66 07-07-2015 01:37


AV66 07-07-2015 17:31

Линейный корабль 'Октябрьская революция'
(до 27.06.1925 г. 'Гангут')
на вооружении 6 счетверенных пулеметов 'Максим
ранний прицел

AV66 07-07-2015 17:38

Вернемся на сушу
российский государственный архив фотодокументов


Аннотация: Зенитчики Козин и Павлюченко ведут огонь по фашистам.

Дата съемки: 1941 г.
Место съемки: СССР, Калининская обл./Ржевский р-н


AV66 07-07-2015 17:45

Аннотация: Ефрейтор Павлюченко ведеь огонь по вражеским стервятникам.
Дата съемки: декабрь 1941 г.

AV66 07-07-2015 17:49

Аннотация: Зенитчики подразделения лейтенанта Спицкого ведут наблюдение за воздушным пространством
Дата съемки: 1942

AV66 07-07-2015 17:54

Аннотация: Снайпер-зенитчик бронепоезда "Истребитель фашизма", младший сержант А. Я. Арьев у орудия.

Дата съемки: 1942


а вот с прицелом тут что то не так - какая то сборная солянка

Бронепоезд «Истребитель фашизма» был построен в СССР в ноябре 1941 года в депо «Москва-пассажирская». В первоначальном варианте в его состав входили: бронепаровоз типа Ов с башней противовоздушной обороны на тендере (счетверённая зенитная установка пулеметов Максима обр. 1931 г. ), и две бронеплощадки: двухосная с двумя 45 мм пушками в башнях танка Т-26, и двухосная с башнями от танка Т-28 (одна орудийная- 76.2 мм и двух пулеметных ДТ- 7.62 мм). В 1942 г бронепоезд был усилен специальными площадками ПВО.

Арьев Абрам Яковлевич 1906г.р. награжден Орденом Красного Знамени,медалями за Оборону Москвы и Победу над Германией

6-й ОТДЕЛЬНЫЙ ДИВИЗИОН БРОНЕПОЕЗДОВ
Дивизион "скрытого" формирования, развернут на базе запасного полка бронепоездов в Брянске с 22 по 27 июня 1941 года в составе легких бепо N 50, N 51 и тяжелого N 52.
23 июня призван Арьев Абрам Яковлевич
который судя по приказу воюет на бронепоезде 51
27 июня дивизион убыл в Гомель и был включен в состав 21-й армии.
Бронепоезда N 51 и 52 в это время действовали в районе Радмировичи, практически без пехотной поддержки сдерживая немецкие войска. В период с 29 июня по 17 июля они, по неполным данным, уничтожили и подбили 10 танков, 9 танкеток, 2 бронемашины, 72 мотоцикла и 50 автомобилей, а зенитный расчет Климова и Михалевского сбил два самолета.
3 - 5 сентября бронепоезда N 51 и 52 поддерживали части 217-й стрелковой дивизии в районе Низовка-Мена. На следующий день в 15.00 в результате налета 32 немецких самолетов путь впереди и позади бронепоездов был разбит. Командир дивизиона попытался отремонтировать путь и оттянуть составы назад, но командир 217-й дивизии этого не разрешил и потребовал продолжать вести огонь. В 19.00 авиация вновь совершила налет на бронепоезда, одновременно по обеим сторонам железной дороги показалось до 20 немецких танков. Пытаясь прорваться к своим, паровоз, бронеплощадка и контрольные платформы бепо N 51 сошли с рельс и наклонились. Бепо N 52 в это время вел бой, маневрируя на участке в 600-700 м. Попытка связаться с 217-й стрелковой дивизией не увенчалась успехом. В результате огнем танков обе бронеплощадки и паровоз бронепоезда N 51 были разбиты, N 52 также получил несколько прямых попаданий. В 21.00 команды бронепоездов отдельными группами стали отходить на станцию Дочь.
В конце ноября 1941 года в Москве 6-й ОДБП получил новую матчасть - бронепоезда N 1 "Истребитель фашизма" N 2 "Уничтожим врага".
На площадке, включенной в состав бепо "Истребитель фашизма" кроме 76-мм, стояла еще и 45-мм зенитка. Весной 1942 года в состав бепо дополнительно включили по одной двухосной площадке ПВО, также сооруженных силами дивизиона. Их вооружение состояло из счетверенной установки Максимов и 37-мм пушки ("Истребитель фашизма") и двух ДШК ("Уничтожим врага").
В сентябре 1944 года бронепоезда взаимодействовали с 8-м гвардейским стрелковым корпусом, а с 10 октября по 20 ноября поддерживали части 65-го стрелкового корпуса в районе Ванино, Эйдкунен. С 20 ноября 1944 года по 9 мая 1945 года 6-й ОДБП в составе 5-й армии действовал в районе Шталлупенен, Инстребург, обеспечивая охрану этого участка, а также участка Велау-Кенигсберг. 28 сентября 1945 года дивизион убыл в Москву, затем в состав Барановичского военного округа. 6-й ОДБП расформирован не ранее 1946 года.
Всего за годы войны по данным штаба 6-го ОДБП его бронепоезда уничтожили: 41 танк, 16 бронемашин и бронетранспортеров, 31 орудие, 25 минометов, 38 пулеметов, 3 реактивных миномета, 134 автомашины, сбили 6 самолетов.

AV66 07-07-2015 18:33

Аннотация: Зенитный расчет бронепоезда ведет огонь.

Дата съемки: 1942

AV66 07-07-2015 18:39

Аннотация: Старый чапаевец В.И.Ямщиков и его сын Николай у зенитного пулемёта.
Дата съемки: о4.1942
Место съемки: Крым/Севастополь г.

Т. К. Коломиец,
генерал-майор, бывший командир 25-й Чапаевской стрелковой дивизии

16 июня над передним краем Чапаевской дивизии появились семь самолетов врага. У одной из счетверенных зенитных пулеметных установок стоял Николай Ямщиков, который сменил своего отца, ветерана дивизии, воевавшего еще под командованием Чапаева. Несколько дней назад старший Ямщиков пал смертью храбрых во время отражения авиационного налета. Николай спокойно, как учил отец, взялся за рукоятку, наметил стервятника и, когда тот пошел в пике, нажал на гашетку. Последовала очередь зажигательных пуль. Самолет не успел сбросить бомбы. Он врезался в землю и взорвался на собственном грузе.
Утром следующего дня уже девять, фашистских самолетов прилетели бомбить вторую линию обороны. Так же, как и накануне, Николай выбрал ведущего, дал по нему две очереди, и стервятник взорвался в воздухе. Защищая Севастополь, сын мстил за отца.
За десять дней июньского штурма враг так и не сумел прорвать оборону во всю глубину даже на направлении, главного удара. Защитники Севастополя стояли насмерть у стен города-героя.м

AV66 07-07-2015 19:02

У черноморских твердынь. Отдельная Приморская армия в обороне Одессы и Севастополя. Воспоминания.


- Старый чапаевец к нам прибыл, товарищ генерал, - объяснил какой‑то бойкий красноармеец, - да не один прибыл, а с сыном!

- Раз так, давайте познакомимся, - подошел я к ветерану.

- Рядовой Василий Иванович Ямщиков, - представился он, с достоинством пожимая мне руку. - В гражданскую воевал тоже в Чапаевской. Пулеметчик по специальности. А вообще‑то председатель колхоза. Да вот не выдержал, на фронт попросился. И сына прихватил с собой. Восемнадцатый уж год парню, уговорил военкома:

Рядом с Василием Ивановичем стоял парнишка, удивительно похожий на отца. Такой же высокий, покатый лоб, крупный нос, резко очерченный волевой подбородок. И тот же упрямый взгляд узких карих глаз.

- Николаем зовут, - молвил отец. - А делу обучу его быстро. Один-другой бой, и настоящим пулеметчиком станет.

- Это‑то верно, товарищ Ямщиков, - сказал я старому чапаевцу, - бой многому может научить. Но и до боя не надо терять времени. Учите сына, пока у нас передышка!


"КНИГА ПАМЯТИ" - СЕВАСТОПОЛЬ
Ямщиков Василий Иванович, 1896 (1897) г. р. Самарская область, Б. Глушицкий район, с. Тамбовка. Призван Хабезским РВК Ставропольского края. Красноармеец, строевой. Погиб в боях за Севастополь в июне 1942 г.

банк документов 'Подвиг народа
Ямщиков Николай Васильевич
Год рождения: __.__.1923
место рождения: Куйбышевская обл., Больше-Глушицкий р-н, с. Тамбовка
N наградного документа: 71
дата наградного документа: 26.04.1991

N записи: 1524892578
Орден Отечественной войны I степени

Я не нашел записей о боевых наградах Николая хотя за два сбитых самолета должны были наверняка наградить.

AV66 07-07-2015 23:18

Аннотация: Пулемётчики зенитного расчёта старшего сержанта А.Л.Дедока Г.И.Сосновский и П.Е.Шемелинин ведут огонь по немецкому самолёту.
Дата съемки: 1942

AV66 07-07-2015 23:29

Аннотация: Зенитный пулемётный расчёт ведет огонь по немецким самолётам.

Дата съемки: 1942
Место съемки: СССР, Западный фронт

AV66 08-07-2015 09:08

Аннотация: Наводчик зенитного пулемёта А.И.Загаевский и наблюдатель сержант С.Я.Кудлик на огневой позиции южнее озера Ильмень 1943

как видно из приказа о награждении ефрейтор Загаевский сбил вражеский М 109

AV66 08-07-2015 09:30

1274 зенитно артиллерийский полк РГК входил в состав 44-я зенитн0й артиллерийской дивизии 11 армии.

AV66 08-07-2015 11:14

Наверно о расчетах зенитных пулеметов во время ВОВ можно найти много интересного материала.
русские,украинцы,евреи -- все они сражались против фашизма.

AV66 08-07-2015 18:57

Зенитчики на огневой позиции.
1941
Ленинград

AV66 08-07-2015 21:20

ЭХО ВОЙНЫ

остатки инструмента и прицела счетверенной установки.
Смоленская область
фото с сайта ВВ2

AV66 11-07-2015 16:00



AV66 11-07-2015 23:03

Максим Коломиец
Бронепоезда Великой отечественной

В 1935 АБТУ РККА приняло решение об усилении средств ПВО бронепоездов. Была спроектирована и изготовлена платформа СПУ-БЕПО : шестигранная башня из 20 мм брони с установкой М-4 на двухосной платформе. К началу войны было выпущено 28 штук.




AV66 11-07-2015 23:15


AV66 11-07-2015 23:24


AV66 11-07-2015 23:42

К началу ВОВ изготовлением бронепоездов в СССР занималось только одно предприятие - паровозостроительный завод комбината 'Красный Профинтерн' в Брянске.

AV66 11-07-2015 23:55


AV66 12-07-2015 12:54

и опять немного из архива
некоторые бепо оснащались просто одиночными пулеметами на зенитной треноги обр 28
Бойцы бронепоезда "Железнодорожник" в часы отдыха слушают патефон.
: 1942 г.
Место съемки: СССР, Южный фронт.

AV66 12-07-2015 12:58

видно крепление патронной коробки

AV66 12-07-2015 01:01

Наводчик зенитной "спарки" сержант А.Ф.Хорошев отражает атаку немецких штурмовиков на бронепоезд.
1943
СССР, Западный фронт

AV66 13-07-2015 22:39

кто хочет посмеяться
на Авито продается счетверенка
с музея ПВО
всего за 60 000 р
спешите купить
https://www.avito.ru/moskva/ko...aksim_604947948
Вид товара: Макеты оружия
Деактив четверенного пулемета Максим М 4 ЗПУ. 1931 г. в.На универсальном станке Токарева. В идеальном состоянии.Настоящий раритет. Выполнен из оригинала который ранее прошел славный боевой путь. Займет заслуженно достойное место в частной коллекции или в музее Боевой Славы. Сертификат.Экспертиза.Паспорт все в наличии. Находился в личной коллекции. Оружием не является только макетом. Свободный оборот.Реализация.Хранение и Транспортировка разрешена согласно по законодательству РФ. По договоренности возможна отправка по РФ через Транспортную компанию Деловые Линии.

AV66 15-07-2015 12:51

Зенитчики, обороняющие Москву во время Великой Отечественной войны, готовят зенитный пулемёт к бою.
21.06.1942
Автор:
Владимир Грановский

AV66 15-07-2015 01:02

фильм Парень из нашего города 1942 г Производство: ЦОКС (Алма-Ата)

AllBiBek 20-07-2015 02:52

вот такие вот 5 копеек случайно попались. Зимняя тачанка, да со счетвереночкой. Было?

AV66 20-07-2015 10:36

Картинка эта с санями была.
ее описание мне не попадалось.
вероятнее всего что то партизанское
кустарно переделанные маленькие патронные ящики
постановочное фото...не более на мой взгляд

AV66 24-07-2015 16:40

Девчонки-зенитчицы охраняют труд хлеборобов

AV66 29-07-2015 12:26

неплохое фото прицела 36 г

AV66 29-07-2015 12:37

расчет младшего сержанта Игната Недосекова прикрывает плацдарм 371-й сд на реке Неман, 17 июля 1944 г.

AV66 29-07-2015 12:43

Недосеков Игнат Филиппович 1914г.р.
Звание: мл. сержант
в РККА с 24.06.1941 года Место призыва: Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н

Место службы: 1229 сп 371 сд

в наградных документах почему то разнятся данные по призыву - но все они относятся к Казахской ССР

AV66 30-07-2015 22:05

Расчет 7,62мм счетверенного зенитного пулемета Максим под командой сержанта Д. Яновского (на переднем плане) уничтожил германский бомбардировщик, пытавшийся атаковать бронепоезд. На заднем плане (с биноклем) - наблюдатель Г.Тюрин. Ленинградский фронт, сентябрь-октябрь 1941 года (АВЛ).

В эти период в составе Ленинградского фронта действовало 5 бронепоездов: N60, N30,N26, С-28 и "Народный мститель". Ленинградский фронт, сентябрь-октябрь 1941 года (АВЛ).

AV66 01-08-2015 02:09


AV66 02-08-2015 14:15

Последнее фото интересно прикрепленной на кузове сьемной гусеницей.

Я так понимаю что это ГАЗ ААА.
гусеница Оверол (Overall)-вроде так ее называют.

судя по всему гусеницы были одинаковые с БА-3 тк обе машины созданы на базе 'Форд' Timken
поэтому беру их описание с БА:
на задние скаты надевались вездеходные гусеницы, известные под иностранным названием Overall ('Оверолл'). Каждая гусеница массой 71 кг состояла из 25 звеньев (плиц) размерами 80 х 35 мм.( тут либо см но из сайта в сайт перекочевывают эти данные- ) Длина гусеницы составляла 4500 мм, шаг - 180 мм. Надевание гусениц при участии всего экипажа бронеавтомобиля занимало 10-15 минут.




AV66 02-08-2015 22:32

спасибо ROTBEIL - автору последней фото -за уточнение размеров
Каждая гусеница состояла из 24(25) звеньев (плиц) размерами 80 х 35о мм.
изначально плицы соединялись секциями по 8 шт и соединялись в единую цепь при установке.
Длина гусеницы варьировалась от размера покрышек ( 5.5",6.0",6.5" ) и от степени износа протектора...

зенитный расчет на улице Серафимовича
Источник: Журнал "Огонек"
сьемная гусеница на борту( ГАЗ ААА?)

AV66 02-08-2015 23:15

из сети

AV66 03-08-2015 11:54


AV66 03-08-2015 11:58

какое мнение по этой сдвоенной установке с БП?

AV66 03-08-2015 15:13

на снимке Мотоброневагон Д-2. 1932-34 гг
с бронепоезда 73 3 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений
'Бронепоезд 73 НКВД должен был выдвинуться в сторону станции Свислочь и отбить у немцев стратегически важный железнодорожный мост через Березину'. 30 июня 1941 года в 10 часов утра '73-й' пришел в назначенное место и сходу вступил в бой.
Во время воздушной атаки был уничтожен паровоз. Бронепоезд превратился в неподвижную мишень. Немцы расстреливали его из танков и полевой артиллерии, а вскоре, переправившись через Березину, обошли 'Бепо' с тыла.
Старший лейтенант Малышев,командир БП, осознавая, что дальнейшее сопротивление бесполезно, отдал приказ покинуть бронепоезд. Часть бойцов и командиров сумело прорваться через немецкое кольцо окружения, но 10 человек из экипажа '73-го' были взяты немцами в плен и расстреляны у деревни Вирков.
Впоследствии в Брянске был сформирован новый состав бронепоезда 73. Он принимал участие в обороне Москвы. Прорвавшегося к своим старшего лейтенанта Малышева обвинили в 'неисполнении приказа, сдаче врагу матчасти' и отдали под суд военного трибунала.
Разбитый Бепо 73 3-й дивизии войск НКВД стоял на месте своей гибели до глубокой осени 1941 года. Затем немцы отогнали его в Могилев.

По видимому слабое зенитное вооружение броневагонов Д-2 - спаренная установка Максимов и была причиной гибели бронепоездов такого типа

Мотоброневагон Д-2. 1932-34 гг. Серийный образец.
Вооружение 2- 76мм пушки обр.1902/1930 г. в двух башнях.+2 башенных 7,62 мм пулемета ДТ
4 шт. бортовых 7,62 мм пулеметов Максим в поворотных шаровых установках: Кожухи Максимов имеют цилиндрическую бронировку. Дополнительно устанавливались - спаренные Максимы на зенитном станке. (Могли стоять на обеих башнях 2+2=4 шт. Максимальная скорость - 75 км/ч.
Боекомплект 500 снарядов и 32000 патронов
Броня - борт и башня 16 мм. Крыша 10 мм.
Команда от 10 - 16 чел
Выпуск броневагонов - 30 шт.

Costas 03-08-2015 16:41

quote:

Изначально написано AV66:
...но 10 человек из экипажа '73-го' были взяты немцами в плен и расстреляны у деревни Вирков....
А пленных немцы расстреляли, т.к. они не военными были, а НКВД-ками? Типа представителями политической власти? Или другие причины? Инфа есть?
AV66 03-08-2015 18:04

quote:

Изначально написано Costas:

А пленных немцы расстреляли, т.к. они не военными были, а НКВД-ками? Типа представителями политической власти? Или другие причины? Инфа есть?

Это отдельная тема
я взял информацию по БП 73 с http://www.istpravda.ru/bel/pictures/13220/

в других источниках не упоминается ни расстрел бойцов ни факт трибунала над командиром БП 73.

хотя далее БП 73 - уже новый участвует в боях
наградной лист на капитана Малышева (Малышев
Федор Дмитриевич, 1904 г.р., в РККА с 10.1926 г., капитан, командир 73 отдельного бронепоезда внутренних войск НКВД СССР. Награжден орденом 'Красная звезда'.- это уже за бои 28 ноября 1941 года.

AV66 03-08-2015 18:48

Белорус по национальности, Федор Дмитриевич Малышев родился 14 марта 1904 года в деревне Титы Витебской области в семье потомственных хлеборобов. Через четыре года его семья переехала в Омскую область. Окончив 5 классов, работал в семейном хозяйстве. В 1926 году был призван в армию. Окончив полковую школу, служил во Владивостоке в артиллерийском полку. В 1928 году, завершив службу, остался во Владивостоке и работал в стрелковой охране железных дорог. Здесь, в 1929 году, он вступил в ряды Коммунистической партии, а в 1932 году учился на броневых курсах по подготовке командного состава в Иркутске, после окончания которых, став офицером, командовал бронедрезиной, броневагоном, а в 1938 году стал слушателем годичных курсов усовершенствования командного состава РККА в городе Пушкин Ленинградской области. Окончание учебы совпало с началом советско-финляндской войны, и Ф.Д. Малышев принимал участие в ней, будучи заместителем командира бронепоезда по технической части.
Великую Отечественную войну старший лейтенант Ф.Д. Малышев встретил командиром бронепоезда?73 3-й дивизии НКВД, находясь в районе Минска, где его экипаж отражал налеты фашистских самолетов на столицу Белоруссии
Пополнившись двумя отделениями пулеметчиков, бронепоезд был переброшен на участок Осиповичи - Могилев, где в районе Свислочь противник высадил десант, заняв станцию Елизово и железнодорожный мост через Березину. Движение поездов было прервано. Бронепоезду, усиленному стрелковой ротой, было приказано отбить мост и восстановить положение. В течение двух дней, 28 - 29 июня, шел бой. Дерзкой атакой мост был отбит. Но противник успел взорвать рельсы по ту сторону реки. Неся потери, рота наших десантников стала отходить. Однако бой продолжался. Были уничтожены пять танков, две артбатареи и не менее сотни гитлеровцев.
Обозленные неудачей, гитлеровцы вызвали на помощь авиацию. Бронепоезд стал отходить к станции Тачанка. Волна за волной заходили на бронепоезд 'юнкерсы'. Со свистом неслись к земле бомбы, сотрясая взрывами воздух. Бронепоезд продолжал маневрировать, не прекращая огня по врагу. Был сбит один 'юнкерс'. От ударов авиации и огня артиллерии пострадал и бронепоезд. Он был выведен из строя. Совсем неприкрытый с воздуха и лишенный возможности маневрировать, он стал легкой добычей для танков, артиллерии и самолетов противника. Сняв замки с орудий и пулеметов, по приказу Ф.Д. Малышева бронепоезд был взорван, а личный состав вынужден был с боями отходить. Гитлеровцы еще долго вели огонь по безжизненному телу бронепоезда.
После тяжелых боев на Березине личный состав бронепоезда прибыл в Брянск, где был сформирован новый бронепоезд под тем же номером, состоявший из двух броневагонов с четырьмя 76-миллиметровами пушками и 11-ю пулеметами. Его экипаж составлял 196 человек.
После перехода советских войск под Сталинградом в контрнаступление Ф.Д. Малышев со своим бронепоездом продолжал сражаться, продвигаясь вместе с войсками Южного фронта, затем 4-го Украинского. Но в июле 1944 года майор Ф.Д. Малышев вынужден был проститься со своим родным бронепоездом и убыть в Ростов-на-Дону, где служил заместителем командира 91-го полка войск НКВД, а затем - сотрудником управления охраны МГБ на Северо-Кавказской железной дороге.
. В 1950 году он был переведен на такую же должность на Амурскую железную дорогу в город Свободный. В октябре 1953 года он уволился и приехал на постоянное место жительства в Майкоп. Принимал активное участие в военно-патриотической работе, а 28 ноября 1971 года его не стало.

AV66 03-08-2015 20:34

но возвращаюсь к Мотоброневагону Д-2
судя по фотографиям приведенным выше они оснащались двумя типами спаренных зенитных установках с Максимами.



AV66 03-08-2015 23:21

опять возвращаюсь к ГАЗ ААА
еще одно фото с просторов инета

AV66 04-08-2015 12:37



AV66 04-08-2015 18:41


AV66 04-08-2015 18:52

фото подписано как

Немецкий зенитный расчет, ведет огонь из трофейной ЗПУ
М-4.

а вот реально ли использовались или постановочное фото?

SergeVB 08-08-2015 18:51

Попалось в инете

AV66 08-08-2015 21:35

Поступило предложение собрать фото и по зенитным треногам к пулемету максим.
(не рассматривая кустарные станки и приспособления)
тогда не буду копировать описания и руководства.
которые есть в сети.

1 Тренога Колесникова:

Иван Николаевич Колесников (1878-1941) родился в деревне Шишкино, бывшей Рязанской губернии, в бедной крестьянской семье. Начальное образование получил в Ораниенбаумском уездном училище. В 1896 г. поступил работать учеником токаря в оружейную мастерскую Офицерской стрелковой школы в г. Ораниенбауме. В 1900 г. переводится на должность помощника оружейного мастера мастерской, а в 1905 г. - оружейного мастера опытной части ружейного полигона той же школы. После Великой
Октябрьской социалистической революции работал начальником опытной мастерской на оружейном полигоне Высшей стрелковой школы РККА. С 1925 г. до последних дней жизни работал конструктором на Ковровском оружейно-пулеметном заводе.
Изобретательская деятельность И. Н. Колесникова началась в годы первой мировой войны. В 1915 г. он разработал два варианта зенитных установок для стрельбы из пулемета Максима по воздушным целям и новый полевой колесный станок облегченного типа для стрельбы из пулемета Максима по наземным целям.
есть фотография треноги используемой эстонской армией в 20 е годы

AV66 08-08-2015 21:40

2 Зенитная тренога для станкового пулемета Максим образца 1928 года конструкции М.Н.Кондакова

Михаил Николаевич Кондаков родился в 1898 г. в Петербурге в семье служащего, в 1917 г. он окончил реальное училище.

В 1918 г. Кондаков пошел добровольцем в Красную Армию, а в 1919 г. был направлен на учебу на Первые Петроградские артиллерийские курсы, после окончания которых остался там командиром курса и адъютантом. Вместе с курсами Кондаков принимал участие в борьбе с Юденичем в 1919 г., в подавлении Кронштадтского восстания в 1921 г., где он был начальником штаба группы тяжелой артиллерии.

В 1921 г. Кондаков поступает в Артиллерийскую академию. А оканчивает в 1927 г. Михаил Николаевич уже Военно-техническую академию РККА им. Дзержинского.
После окончания академии Кондакову присвоили звание военинженера 2 ранга и направили начальником отдела на НИАП на Ржевку. В 1929 г. по состоянию здоровья он был демобилизован из Красной Армии и последующие три года работал инженером-конструктором вначале на полигоне, а затем в научно-исследовательском отделе Артиллерийской академии, где одновременно и преподавал.

Наряду с выполнением служебных обязанностей на полигоне Кондаков сразу же после окончания академии занялся конструкторской деятельностью. Первым его детищем стала зенитная установка для 7,62-мм пулемета 'максим'. Она получила название 'образца 1928 г.'. Установка была выполнена в виде треноги и соединялась с пулеметом вертлюгом, имеющим свободное вращательное движение. Она отличалась простотой и надежностью в эксплуатации, обеспечивала круговой обстрел и большие углы возвышения.
В 1929 г. к установке Кондакова был принят дистанционный кольцевой прицел, предназначенный для стрельбы по самолетам, летящим со скоростью до 320 км/ч на дистанции до 1500 м.
Это была первая отечественная зенитная пулеметная установка, и лишь через несколько месяцев над созданием аналогичной установки начало работу КБ Тульского оружейного завода под руководством Н. Ф. Токарева.

В Артиллерийской академии Кондаков начинает проектирование ряда артсистем. Специально для Кондакова руководство академии в 1932 г. создает КБ, которое первоначально именуется КБ Артакадемии. Позже оно получает окончательное название ОКБ-43. Кондаков до последних дней своей жизни(1954) является начальником и главным конструктором ОКБ-43.

Недостатками треноги отмечали ее плохую устоичивость,необходимость догружать ее пулеметным станком.
тем не менее выпущено их было довольно большое количество(сколько?) и чаще всего в военной археологии они попадаются по местам боев 1941 г.

на фото ниже прицелов почему то бойцам не дали?


AV66 08-08-2015 22:31

Фотографии из архива Макса Пенсона, фотокорреспондента ташкентской газеты "Правда Востока".
Макс Захарович Пенсон (17 марта 1893, Велиж, Россия - 1959, Ташкент, Узбекская ССР, СССР) - известный советский фотограф, фотохудожник, фотокорреспондент газеты 'Правда Востока' и всесоюзного информационного агентства ТАСС.
Макс Пенсон родился в небогатой еврейской семье в городе Велиже Витебской губернии 17 марта 1893 года в семье переплётчика, работника местной типографии. Окончил Велижское городское училище в 1911 году, затем полгода учился в художественной школе в Миргороде Полтавской губернии, а затем в художественно-промышленной школе общества имени Антокольского (в декоративно-малярном отделе) в Вильно.

В 1915 году Макс Пенсон с семьёй переехал в Коканд, где до 1917 года работал сначала счетоводом и одновременно учителем рисования в местной школе. В 1949 году ему было запрещено продолжать работу в качестве фотокорреспондента. На этом его работа в качестве публичного фотохудожника была прекращена.

я это к тому что почему то считал его американцем,работающим в СССР. окозалось все проще

обратите внимание на прицел.
я думаю что Михал Михалыч даст пояснения по нему

AV66 08-08-2015 22:39

два фото из книги Федосеева

еще из сети

AV66 08-08-2015 23:00

...

AV66 08-08-2015 23:51

производители треноги обр 28 г
-Киевский Арсенал
-Завод им. Сталина НКТМ, г. Воронеж (Воронежский дизельный завод)
( 1940 г. - план выпуска 3.500 шт.)

AV66 09-08-2015 12:33

Свердловск. парад на площади 1905 года.

AV66 09-08-2015 01:17

прицел обр 1929 года
фото с аукциона(2015 года) в Испании куда он попал в 1936 г




AV66 09-08-2015 01:52

и вернусь к счетверенкам- интересна окраска колец прицела
Пулеметчик Н-ского корабля Северного флота, старшина 2-й статьи А.С.Бологов у боевого орудия во время воздушной атаки противника.

AV66 09-08-2015 01:58

Командир пулеметного расчета Т.Ф.Шахматов ведет наблюдение за самолетами противника. У пулемета наводчик И.Ф.Кужаев и прицельщик П.И.Лимасов.

интересный термин - прицельщик
это штатное название? иль фоткор выдумал?

AV66 09-08-2015 02:01

Зенитчики одного из артдивизионов Краснознаменного Балтийского флота в противогазах среди развалин ведут учебную стрельбу из пулемета.
Источник поступления:
1942 Балтийский флот

тренога 28 г

AV66 09-08-2015 02:14

: Комбайны Васюринского МТС убирают урожай на колхозном поле; на переднем плане расчет зенитного пулемета, установленного на краю поля.

: 07.1943
, Кубань

AV66 09-08-2015 20:08

че то все молчат как рыбы.
кто такие на фото.???

AV66 09-08-2015 20:12

еще раз к ММ вопрос.
понравилась ли фото где два бойца в противогазах сидя в ржавой трубе изображают стрельбу из ПВ-1.
а можно ли куда попасть в противогазе?
что за прицел?

AV66 09-08-2015 20:14

ну и наши соседи - фины немножко пользовались треногой обр 28г.
фотоархив http://sa-kuva.fi/
а вот куда делись треноги Колесникова?

AV66 11-08-2015 12:32

Героическая оборона Киева продолжалась почти три месяца. Здесь бились насмерть десантники, моряки Пинской военной флотилии, стрелковые дивизии и ополченцы. Тонны металла и люди, погибшие в тех боях так и остались в полях под Киевом...

AV66 15-08-2015 16:37

Отличие заднего визира на прицелах для одиночных установок образца 1929 и 1936 года.

Михал Михалыч 15-08-2015 16:55

quote:

Originally posted by AV66:

визиря

ВизирА AV66 15-08-2015 16:59

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

ВизирА

спасибо. исправил

AV66 16-08-2015 23:10

Фото прицела обр 1941 года для одиночных установок.
для меня с ним не все ясно - в основном по комплектации
фото с reibert.info



Михал Михалыч 16-08-2015 23:29

quote:

Originally posted by AV66:

для меня с ним не все ясно - в основном по комплектации

В чем проблема? AV66 16-08-2015 23:34

что значит "унифицированный прицел"
у него нет соединения с осью тела?

Михал Михалыч 17-08-2015 12:45

quote:

Originally posted by AV66:

что значит "унифицированный прицел"

На ДШК шёл практически такой же

quote:

Originally posted by AV66:

у него нет соединения с осью тела?

Нет AV66 17-08-2015 01:22

А использовался ли этот (1941)прицел на пулеметах Максим в годы ВОВ.?

и я правильно понимаю что тот вариант что на предыдущем фото в ящике идет только для Максима.

Михал Михалыч 17-08-2015 02:41

quote:

Originally posted by AV66:

А использовался ли этот (1941)прицел на пулеметах Максим в годы ВОВ.?

Да,у меня копанный есть

quote:

Originally posted by AV66:

и я правильно понимаю что тот вариант что на предыдущем фото в ящике идет только для Максима.

Конечно..для ДШК другой хомут на ствол,визир,линейка на 1800м
AV66 18-08-2015 11:56

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Конечно..для ДШК другой хомут на ствол,визир,линейка на 1800м

а визир обр 36 и 41 года одинаков?


и не очень понял из Благонравова как в мод 41 года "упразднена связь дистанционной линейки с качающейся частью станка"

в предыдущих моделях прицела при повороте пулемета вокруг горизонтальной оси( болта соединения тела со станком или треногой) изменялся угол между осью канала ствола и дист.линейкой.


ну и позже появляется прицел обр 1943 года.
его крепление к телу - хомут и задний визир такие же как и на обр 41.
А вот передних кольцевых визиров становится два - курсовой и прицельный.
и появляется номер расчета - "прицельный" (кроме наводчика)

прицел так же является универсальным

Михал Михалыч 18-08-2015 12:18

quote:

Originally posted by AV66:

а визир обр 36 и 41 года одинаков?

Нет..у 41-го стойка с диоптром выше(на фото в коробке видно) AV66 18-08-2015 12:29

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Нет..у 41-го стойка с диоптром выше(на фото в коробке видно)

спорить не буду но по мне одинаковые если брать то фото что выше

AV66 18-08-2015 17:22

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Конечно..для ДШК другой хомут на ствол,визир,линейка на 1800м

А такой картинки с инструкции случайно нет в хорошем качестве?

AV66 18-08-2015 19:58

Тренога с прицелом 29 г в музее Севастополя.
Если бы не мет. лента то вообще шикарно было
возможно и вертлюг новодельный ( но не факт)

AV66 18-08-2015 20:03

фото с http://www.forums-su.com/
Немецкий унтер осматривает счетверенный зенитный максим.
Подписано - Рославль.

AV66 18-08-2015 20:11

...

AV66 21-08-2015 12:08

...

Fantom 21-08-2015 13:31

Очень жалко, что счетверенный максим сняли с производства, такой бы в проем двери поставить на Ми-8, цены бы ему не было, был бы наш отечественный дешевый аналог американскому минигану.

AV66 22-08-2015 02:37

quote:

Изначально написано Fantom:
Очень жалко, что счетверенный максим сняли с производства, такой бы в проем двери поставить на Ми-8, цены бы ему не было, был бы наш отечественный дешевый аналог американскому минигану.

мысль интересная но уж больно хлопотна счетверенка в обслуживании : охлаждение + надежность работы одновременно всех четырех пулеметов.

NORDBADGER 23-08-2015 15:57

Этих вроде не было.

Карельский фронт, 1945 г. (во всяком случае была так датирована).

Это фз.


AV66 23-08-2015 16:08

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Этих вроде не было.

Карельский фронт, 1945 г. (во всяком случае была так датирована)

судя по тому что есть в инете снимок имеет отношение к

313-я стрелковой дивизии котрая была сформирована в период с 15 июня по 20 июля 1941 г. в г. Ижевске и Воткинске, выбыла на фронт в конце августа 1941 г. 6-12 сентября в составе 7-й отдельной армии Карельского фронта дивизия вела бои за г. Красная Пряжа. За годы войны дивизия прошла боевой путь от границ Карелии до Германии.

AV66 23-08-2015 16:33

нижнее фото интересно тем что видна вынутая вставка для инструмента

а так - немцы похоже очень любили позировать на фоне загадочной русской установки. В инете еще много всевозможных вариантов по этой теме.


AV66 24-08-2015 23:44

с когда то дружественного форума reibert.info
к сожалению без описания

AV66 25-08-2015 01:43

И еще возвращаясь к прицелам.
Для первоначальной установки заднего визира необходимо было просверлить два отверстия в стойке прицела.
Т.е без мастера - оружейника это было сделать не возможно?

AV66 26-08-2015 20:49

появилось фото ящика для счетверенной установки и маркировки на нем
змейка - вероятнее всего обозначение производителя -Киевский арсенал
далее индекс ГАУ и год изготовления
надеюсь получить от хозяина предмета более четкое фото маркировки.
Может у кого сохранились такие патронные короба с маркировкой???

AV66 27-08-2015 21:07

...

AV66 28-08-2015 14:06

Одна из немногих довоенных фотографий
с eBay
Подписана как празднование дня авиации на Тушинском аэродроме
дата на фото правда 20 сентября 1936 хотя парад был в августе

интересно что лента подается не с патронного короба а вручную

почему? проблемы подачи при использовании холостых патронов?


на фото передний визир установлен горизонтально -для стрельбы по самолетам летящим горизонтально ( в отличие от стрельбы по пикирующему самолету - подробнее см Благонравова)

установка горизонтального и вертикального положения визира достигается за счет перемещения отвеса,имеющего квадратное отверстие для надевания на правую цапфу колец.

AV66 28-08-2015 21:43


Л.М.Каганович, Г.К.Орджоникидзе, М.Ф.Шкирятов, В.Я.Чубарь, Н.К.Антипов на Тушинском аэродроме в день праздника авиации 1936 год

AV66 31-08-2015 20:18

с сайта вв2 -там он (плакат ) продается всего за 25 000 р
плакат "Работа пулеметного расчета при стрельбе из пулемета с зенитным прицелом обр. 1929 г."
изготовлен по заказу УПВО РККА типографией "Полиграфкнига" в 1936 году тираж 30000 экземпляров

AV66 31-08-2015 20:39

интересно что максим изображен с довольно редкой крышкой пружины

AV66 01-09-2015 09:13

с это го же плаката
установка переднего визира

AV66 01-09-2015 09:26

ЦЕЛЬ В ПРИЦЕЛЕ ОГОНЬ!!!!!

AV66 01-09-2015 09:33

РУКОВОДСТВО для БОЙЦА ПЕХОТЫ
Глава 12

СЛУЖБА СТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА


Для стрельбы с зенитно-пулеметной треноги обр. 1928г. один из подносчиков патронов назначается прицельным.
По команде " По самолету" помощник наводчика отвинчивает гайку соединительного болта.
Наводчик! Вынь соединительный болт и передай его помощнику наводчика.
Помощник наводчика! Вынь засов тонкой наводки.
Наводчик! Возьми тело пулемета и поднеси его к треноге.
Помощник наводчика! Прими соединительный болт от наводчика и вставь его в проушины станка.
Первый подносчик патронов! Перенеси треногу на место, указанное командиром, и отстегни ремень, стягивающий ее ноги.
Прицельный! Отвинти стяжной болт хомута муфты центральной трубы треноги.
Подносчик патронов и прицельный! Растягивайте треногу.
Прицельный! Зажми стяжной болт хомута центральной трубы треноги.
Командир отделения свинчивает гайку соединительного болта на вертлюге треноги, вынимает болт и передает его первому подносчику патронов.
Наводчик! Теперь ставь пулемет на вертлюг, а прицельный прими пулемет у наводчика.
Первый подносчик патронов! Вставь соединительный болт.
Прицельный! Завинти гайку соединительного болта, вставь засов тонкой наводки в проушины пулемета, вынь разрезную чеку затыльника и снова введи ее через проушины нагрудника.
Пулеметному расчету остается установить на пулемет прицел.

AV66 01-09-2015 09:33

УСТАНОВКА ЗЕНИТНОГО ПРИЦЕЛА
НА ПУЛЕМЕТЕ И СНЯТИЕ ЕГО

Прицел устанавливается на пулемете при переходе с наземного станка на зенитную треногу. По команде командира:
Наводчик! Вынь задний визир из футляра, свинти стопорные винты основания и приложи основание визира к правой стороне стойки наземного прицела так, чтобы отверстия в стойке прицела и основания заднего визира совпадали. Пропусти стопорные винты в отверстие основания визира и стойки наземного прицела и закрепи их.
Вынь из футляра прицельную линейку с регулирующим приспособлением и зажимной обоймой и надень обойму на короб пулемета, введя в отверстие поводка ось указателя прицела (эксцентрика).
Помощник наводчика! Установи указатель прицела на деление "0" и, когда наводчик наденет обойму на короб пулемета, ввинти соединительный винт прицельной линейки в отверстие верхней части хомута.
Вынь из футляра передний визир, вставь его в стойку и трубку визиродержателя и закрепи ее.
Прицельный! Вынь из футляра хомут и, отвинтив гайки затяжных винтов, разъедини верхнюю и нижнюю хомутины. Затем вместе с помощником наводчика надень хомут на кожух пулемета так, чтобы передняя часть верхней хомутины совпала с насеченной на кожухе чертой, и закрепи хомут (завинти гайки колпаков), наблюдая, чтобы хомут не был свален; завинти прижимной винт обоймы.
Установленные на пулемете хомут и задний визир не мешают стрельбе с наземным прицелом, поэтому они снимаются только при чистке пулемета. Это дает возможность сократить время установки зенитного прицела и его выверки.
Зенитный прицел нужно устанавливать на пулемете в течении 10 секунд.

AV66 04-09-2015 12:37

Зенитчики пулеметного расчета: младший командир Г.П.Буточников (справа) и П.Евдокимов у орудия.
Дата съемки 27 июля 1941 г.


автор фотографии фотокорреспондент ЛенТАСС Васютинский Борис Борисович

Буточников Григорий Петрович 1914г.р.
Звание: ст. сержант
в РККА с 1936 года Место призыва: Смольнинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Смольнинский р-н
Медаль 'За боевые заслуги'
Фронтовой приказ
N: 483 от: 03.10.1942
помошник командира зенитно - пулеметного взвода при военно санитарном поезде N 1014


Временный военно-санитарный поезд N 1014 одиннадцать раз подвергался бомбардировкам вражеской авиации. Командование поезда создало из состава персонала команду стрелков. Затем командующий 7-й армией, раненых которой обслуживал поезд, придал ему три зенитно-пулеметные установки с расчетом пулеметчиков. В одном из очередных налетов на поезд были сбиты два самолета врага и один поврежден. Среди раненых и обслуживающего персонала были жертвы, но незначительные. Потеряв три самолета, фашисты перестали атаковать поезд. За самоотверженность и геройство при защите раненых от бомбардировок вражеской авиации были награждены наиболее отличившиеся работники поезда.

AV66 04-09-2015 01:00

В вагоне санитарного поезда. Северо-Западный фронт, 1941 год.

AV66 06-09-2015 12:23

Автор съемки
Гребнев В.
Расчёт зенитного пулемёта в составе (справа налево): мл.лейтенанта орденоносца Р.Доржиева, рядового И.Ф.Березина и рядового З.Н.Минаева ведёт огонь по врагу.
1941
Западный фронт

AV66 06-09-2015 12:41

Ринчин Доржиев родился в 1919 году в Сосново-Озерске, в местности Баруун Солгото. Бурятия
30 октября 1939 года был призван на действительную службу в РККА. Был зачислен в 107-ю стрелковую дивизию в 765-й стрелковый полк (с сентября 1941 г. 21-й гвардейский стрелковый полк). Полк дислоцировался в г. Рубцовске Алтайского края.
Полк убыл на фронт 27 июня 1941 г. После месячного стояния в обороне полк начал наступление под Ельней Смоленская область (7 августа 1941 г.)
Чуть более года он участвовал в боевых действиях в составе своего полка в Смоленской области и за это время был награжден Орденом Красной Звезды и двумя Орденами Красного Знамени.
19 августа 1942 г. Ринчин героически погиб
Похоронен в деревне Холмино Темкинского района Смоленской области. Перезахоронен в селе Васильевское в 1954-1956 гг.

AV66 06-09-2015 12:59

1 мая 2015 года накануне 70-летия Великой Победы родственниками Ринчина Доржиевича при содействии администрации Еравнинского района Республики Бурятия и администрации районного центра с. Сосново-озерское был открыт памятник в его честь.

AV66 06-09-2015 22:57

интересно что в списках потерь Ринчин Доржиев значится как лейтенант
на сайте подвиг народа значится ордена красной звезды и красного знамени.
ну а на памятнике он уже капитан и на портрете с фото 1940 года у него добавлены 3 ордена.
но это уже к теме не относится.
чем дальше мы от 1945 тем будет появляться больше легенд и выдумок.....

AV66 08-09-2015 23:26

Автор съемки
Гребнев В.

Наводчик зенитного пулемета рядовой Н.Г.Бобров и рядовой В.Е.Егоров, награжденные орденами "Красная Звезда", ведут огонь по врагу.
1943
Калининский фронт

пулемет установлен на треноге обр 1928 г


Автор съемки
Гребнев В.
Наводчик зенитного пулемета сержант Я.И.Алисов(справа) и рядовой А.С.Маматов, награжденные орденами Отечественной войны 2-й степени и медалями "За отвагу", ведут огонь по противнику.
1943
Калининский фронт


Автор съемки
Гребнев В.
: Наводчик зенитного пулемёта, рядовой Г.Г.Огородников, награждённый орденом Отечественной войны I -ой степени, сбивший 4 фашистских самолёта.
1941
Западный фронт



AV66 09-09-2015 12:15

Старшина 2 статьи, комсомолец В.П.Дементьев несет боевую вахту у зенитного пулемета.
ПБ Полярная звезда

по его награждениям не все понятно
в 1941 он представляется к ордену красной звезды как старшина 2 статьи
в награждении 1945 медалью за боевые заслуги.года он значится как старший краснофлотец и в списке его наград только медаль за оборону Ленинграда от 1943 года
я слабо разбираюсь в тонкостях званий младшего состава флота в те годы.
в копии наградного листа 1941 года он значится как житель Петергофа Ленинградской области
по 1945 указано место рождения: Калининская обл., ст. Кесово-Гора
в 1943 - краснофлотец при награждении медалью за Ленинград.

ну и во всех документах -Место службы: плав. база "Полярная звезда" БФ


какие варианты? в 1941 ордена не дали и разжаловали в краснофлотца (матроса)?



'Полярная звезда' - императорская яхта Александра III и Николая II, затем плавбаза подводных лодок в Советском флоте.
спущена на воду 19 мая 1890 года. После швартовных и ходовых испытаний в марте 1891 года принята в состав кораблей Балтийского флота и причислена к Гвардейскому экипажу.
В 1891-1914 годах яхта обслуживала императорскую семью во время визитов в столицы государств Европы, принимала участие в смотрах Балтийского флота и торжественных встречах глав иностранных государств.

Во время Первой мировой войны яхта стояла в Петрограде, а в начале июня 1917 года перешла в Гельсингфорс, где на ней разместился Центральный Комитет Балтийского флота. Командир яхты, капитан 1-го ранга М. М. Лялин, стал первым выборным командующим Балтийским флотом. В сентябре-октябре 1917 года на яхте проходил II съезд представителей Балтийского флота. В 1918 году приняла участие в Ледовом походе Балтийского флота.
В начале 1930-х годов переоборудована в плавучую базу подводных лодок. Паровые машины были заменены дизелями (котлы оставлены для отопления), передняя дымовая труба демонтирована, установлены новые лёгкие мачты, однако внутренняя отделка многих помещений сохранилась. 20 августа 1936 года на яхте был поднят военно-морской флаг СССР.

Во время Зимней войны выполняла роль плавбазы 2-й бригады подводных лодок (командир - капитан 3-го ранга И. О. Иванов, военком - старший политрук С. Я. Катков). Дислоцировалась в Минной гавани Таллина, обеспечивая выходы подводных лодок на боевые задания. В бывшем царском салоне проходили заседания Военного Совета Балтийского флота.

В начале июля 1941 года вместе с подводными лодками перешла в Усть-Лугу, а затем в Ленинград. С 1942 года плавбаза 3-го дивизиона подводных лодок. В 1944 дислоцировалась в Турку и обеспечивала боевую деятельность бригады подводных лодок.
В 1954 году переоборудована в плавказарму, в 1961 году в корабль-мишень для испытания противокорабельных ракет.

В октябре-ноябре 1961 года, при испытании противокорабельных ракет, затонула в Рижском заливе на полигоне Балтийского флота (район островов Кихну, Рухну).

AV66 09-09-2015 12:32

Плавбаза подводных лодок 'Полярная звезда' на Неве (фото 1942 года)

AV66 09-09-2015 02:11

Старший сержант В.Д.Гольцин занимается с зенитчиками в перерыве между боями.
1942
Брянский фронт,

AV66 09-09-2015 02:17

Автор съемки
Редкин
Зенитчики одного из кораблей отражают авианалет.
1942
Черное море

AV66 09-09-2015 02:22

Автор съемки
Темин В.А.
Зенитчики на боевом дежурстве.
1939 г.
Монголия, р-н р.Халхин-Гол

Бои на Халхин-Голе - необъявленный локальный вооружённый конфликт, продолжавшийся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии недалеко от границы с Маньчжоу-го между СССР, МНР с одной стороны и Японской империей и Маньчжоу-го с другой. Заключительное сражение произошло в последних числах августа и завершилось полным разгромом 6-й отдельной армии Японии. Перемирие между СССР и Японией было заключено 16 сентября 1939 года.

В советской историографии эти события, как правило, называются 'военным конфликтом'. Японские историки считают, что это была настоящая локальная война, причём некоторые авторы называют её 'Второй русско-японской войной'
По официальным советским данным, потери японо-маньчжурских войск за время боёв с мая по сентябрь 1939 года составили более 61 тыс. чел. убитыми, раненными и попавшими в плен (из них около 20 тыс. - собственно японские потери). Советско-монгольские войска потеряли 9831 советских (вместе с ранеными - более 17 тыс.) и 895 монгольских солдат.


Военные фотокорреспонденты П.Трошкин (слева) и В.А.Темин, в расположении 1-й армейской группы.
1939 Монголия, Халхин-Гол р.

AV66 09-09-2015 10:24

и кто может подробнее про сетки на касках бойцов?
штатные?
творчество бойцов?

AV66 09-09-2015 14:23

ИКК Линия Сталина под Минском есть две ЗПУ31.Установки были брошены при выходе из окружения частей 44СК с1на2июля 1941года.Установки находятся в разной степени комплектности.На данный момент одна частично реставрирована(отсутствует система охлаждения,некомплект по прицельным приспособлениям обр1928г)
сообщение от Pfeffer с сайта http://smolbattle.ru/

изготовитель ЗАВОД ИМ ВОРОШИЛОВА 1938(или 39) г

Историко-культурный комплекс 'Линия Сталина' - исторический комплекс на территории Белоруссии, на основе восстановленных фортификационных сооружений Минского укрепрайона т. н. 'Линии Сталина'. Комплекс расположен близ деревни Лошаны в Минском районе в 20 км к северо-западу от Минска.

Исторический комплекс открыт 30 июня 2005 года к 60-летию Победы в Великой Отечественной войне

AV66 09-09-2015 20:25

Автор съемки
Коновалов
Бойцы отбивают из противотанкового ружья и зенитного пулемёта налёт немецких самолётов.
02.1942 Ленинградский фронт

AV66 09-09-2015 20:34

Это лишь малая часть фото,предоставленных на сайте
Российского государственного архива фотокинодокументов.
Я выбирал некоторые по которым смог найти людей в базе награжднений "Подвиг народа"


http://rgakfd.altsoft.spb.ru/s...04213754&page=1

AV66 10-09-2015 13:29

Альбом Военные самолеты СССР Воениздат НКО СССР 1941

является пособием для изучения внешнего вида военных самолетов СССР с целью их безошибочного распознавания личным составом наземных войск,а также постами ВНОС и летным составом ВВС Красной Армии.




Одна из любимых историй моего деда была такова:

Он воевал в 375-м Челябинском артиллерийском полку 10 дивизии НКВД. в звании капитана
От Сталинграда зимой 42 до Курска летом 43 где был тяжело ранен.
естественно подробностей я не помню но суть такая.
Была какая то проблема с зенитной артиллерией и поступил приказ поставить полевые орудия на деревянные приспособления для стрельбы по самолетам.
что и было сделано.
буквально сразу было получено сообщение от поста ВНОС что в направлении их дивизиона следует низколетящий вражеский самолет.
Благодаря слаженным действиям расчетов,естественно под коммандованием деда, самолет был подбит и загорелся и рухнул где то недалеко. Радости бойцов не было предела. Дед уже думал о награде. Посланные бойцы на захват вражеских летчиков привезли матерящийся экипаж советского бомбардировщика которые если писать литературно - спрашивали: уважаемые,скажите пожалуйста,зачем вы нас сбили.
Слава богу,никто не погиб из пилотов но и награды не было. Естественно они (артиллеристы) имели слабое представление о типах самолетов и полностью доверились информации с ВНОС.
Но более по самолетам они не стреляли.

Одна из немногих предвоенных фотографий деда - служба в 1 Киевском Арт Училище.

AV66 10-09-2015 19:26

quote:

Изначально написано AV66:
[b]и кто может подробнее про сетки на касках бойцов?
штатные?
творчество бойцов?[/B]

Опять возвращаюсь к событиям 1939
из того что есть на форумах -
сетки самодельные
но судя по фотографиям были популярны у бойцов
есть мнение что вплетаемая туда растительность служила как для маскировки так и для некоторой теплозащиты в условиях монгольских степей.

далее в ВОВ заменялась уставной веревочной сеткой с ячейкой 3х3 см размером 1.5х1 м окрашенной в зеленый или белый цвет

AV66 13-09-2015 12:12

Расчет зенитного пулемета береговой артиллерии наводчик, краснофлотец В.А.Гусляров и установщик прицела, краснофлотец А.С.Синявин у пулемета
06.1941 вероятнее всего -оборона Таллина

Пионерская правда, 1941, N 78
В действующем Военно-Морском Флоте. Наводчик-краснофлотец В. Гусляров (слева) и установщик прицела краснофлотец А. Синявин. Они отлично несут боевую вахту против фашистских налетчиков. Фото И. Драныша (Фотохроника ТАСС)

Синявин Алексей Степанович
Звание: краснофлотец
в дальнейшем место службы: 8 отдельный зенитный артиллерийский дивизион БР ПВО ОВМБ КБФ
остров Сайскари.
награжден медалью за оборону Ленинграда 24.07.1943
награжден медалями за Боевые заслуги,За победу над Германией

Краснофлотец Гусляров Виктор Андреевич пропал без вести 08.1941
Место рождения Смоленская обл., г. Велиж
Последнее место службы КБФ, отр. моряков подполковника Заалишвили
( Для прикрытия юго-западных подступов к Таллину в район ст. Кейла был выдвинут отряд моряков под командованием подполковника М. И. Заалишвили, сформированный из личного состава кораблей и береговых частей.)

AV66 13-09-2015 12:34

Се́скар (швед. Seitskär, фин. Seiskari) - остров в восточной части Финского залива. Расположен в 19 км от южного берега залива и в 38 км от северного. Санкт-Петербург находится в 100 км, а Кронштадт - в 78 км к востоку от острова
В 1920 году Сескар перешёл по Тартускому мирному договору к Финляндии и был демилитаризован.
К 1939 году регулярных войск на острове не было: только полиция, щюцкор, пограничники с несколькими пушками и пулемётами. Сескар представлял собой местный курорт с хорошо оборудованным пляжем на северной стороне, гостиницей и рестораном в центре острова. Советской морской пехотой во время Советско-финской войны Сескар был занят 30 ноября 1939 года при недолгом сопротивлении финской стороны.
С началом Великой Отечественной войны, в июле 1941 года, Сескар вошёл в Лужский укреплённый сектор, а в районе острова создали Восточную минную позицию, в которую включили также остров Гогланд. 26 августа на Сескар эвакуировали часть береговой артиллерии с материка, а Лужский укреплённый сектор на следующий день расформировали.[24] С занятием финскими и германскими войсками большинства островов в Финском заливе, Сескар вместе с островом Лавенсаари стал передовым пунктом базирования Балтийского флота. Зимой 1941-1942 и 1943-1944 годов действовала ледовая автомобильная дорога Шепелёвский маяк - Сескар - Лавенсаари протяжённостью в 71 км
В 1942 году Сескар включили в Островной сектор обороны Балтийского флота.[26] На острова Сескар и Лавенсаари базировались корабли охраны водного района, обеспечивавшие проводку выходящих на охоту подводных лодок и конвоев из Кронштадта, поэтому в районе острова постоянно происходили морские и воздушные сражения.[7] В июне 1944 года перед началом Бьёркской десантной операции с Сескара на Берёзовые острова высаживались разведгруппы морской пехоты

8-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион ПВО Балтийского флота
Сформирован как 5-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион в составе двух батарей в сентябре 1941 года в Кронштадте. 14 февраля 1942 года переименован в 8-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион и весной 1942 года, перевезён на остров Сескар.

Впоследствии дивизион стал четырёхбатарейным; в его состав вошли прожекторный взвод и радиолокационная станция 'Редут'. За время войны дивизион сбил восемь вражеских самолётов.

В составе действующей армии во время ВОВ с 10 сентября 1941 года по 9 мая 1945 года.

Командир дивизиона капитан Е.А. Никитин

AV66 14-09-2015 15:22

и опять немецкие трофеи...
А что они использовали из этого?
счетверенную ЗПУ повидимому только финны.
(фото с reibert )

AV66 15-09-2015 20:11

несколько фото по 1 мировой
первые попытки использования пулеметов против авиации


Обстрел из пулемета вражеского аэроплана. У пулемета группа чинов 3-го полевого авиационного отряда.
Дата съемки: 1914-1915....

Пулеметная установка для обстрела неприятельских аэропланов на русских аэродромах.
Дата съемки: 01.1916

Вид австрийского пулемета, приспособленного 26-м авиаотрядом для стрельбы по вражеским самолетам.
Дата съемки: 1915-1916

Ланцепок 15-09-2015 20:33

quote:

Изначально написано AV66:
Вид австрийского пулемета, приспособленного 26-м авиаотрядом для стрельбы по вражеским самолетам.
Дата съемки: 1915-1916
Шварцлозе авиационный? С подбитого вражеского аэроплана затрофеили? AV66 15-09-2015 22:56

Старшина 1-ой статьи Ф.Лакомов проверяет обязонасти краснофлотцев пулемётного расчёта.
1942
Амурская флотилия -
27 июня 1931 года флотилия переименована в Амурскую Краснознаменную военную флотилию. В предвоенные годы, с 1935-1937 гг. стала активно пополняться специальными речными военными кораблями новой постройки. В их число вошёл один из первенцев советской мониторной программы - монитор 'Активный' (1935 г.), большие 'амурские' бронекатера проекта 1124 с двумя танковыми башнями (или установками типа 'Катюша') и малые 'днепровские' бронекатера проекта 1125 с одной танковой башней. Первых к 1945 году насчитывалось 31 ед., вторых - 42 ед. Кроме того, к 1941 г. флотилия пополнилась восемью канонерским лодками, переоборудованными из речных пароходов, а также минным и боно-сетевым заградителями, речными тральщиками, минными катерами, плавучими зенитными батареями и другими необходимыми судами.

AV66 15-09-2015 23:02

Мастер зенитной стрельбы старшина II-ой статьи Е.К.Лесков обучает молодых моряков стрельбе по цели из пулемётной установки.
1941
Амурская флотилия,

Лесков Евстратий Киприанович 1914г.р.старшина 2 статьи
в РККА с 1937 года
командир отделения пулеметчиков БК 32 краснозн Амурской Флотилии
(к 1945 г)

AV66 15-09-2015 23:19

БК 32 входил в состав 4-й отряда бронекатеров 3-й бригады речных кораблей Амурской Флотилии
катер проекта 1124 (хотя на вооружении бронекатеров не было зенитной счетверенной установки)
вероятно они были на плавучих зенитных батареях в составе флотилии.
картинка с http://russiamilitaria.ru/

AV66 18-09-2015 20:20


AV66 19-09-2015 22:28


AV66 19-09-2015 22:43

PRIVATE HISTORICAL AND NATURAL MUSEUM "PAMIĄTKA" -расположен в школьном комплексе Изабелин недалеко от Варшавы.

AV66 19-09-2015 23:15

Прага. Военно-исторический музей (Vojenský historický ústav, VHÚ ) а конкретно Letecké muzeum Kbely - Музей авиации Кбелы
пока не понял что за прицел





AV66 25-09-2015 18:28

Итак - в Питерском музее Артиллерии есть сдвоенная установка
или если правильно называть КОМПЛЕКСНАЯ СПАРЕННАЯ УСТАНОВКА

показали ее на выставке

почему до этого ее нигде небыло в постоянной экспозиции - не знаю.
так же интересно :заходят ли на форум сотрудники этого музея и если да то интересно выслушать их комменты.Хотя наверно они знают про пулеметы все и не их уровень опускатся до форума любителей оружия.
вначале повторю старые фото с этой темы.

AV66 25-09-2015 18:53

...



AV66 25-09-2015 18:59

.....


я убрал с чертежа несуществующие на музейном образце сиденье пулеметчика и плечевые упоры.
как видно из фото и чертежа.платформа тачанки поднята а вертикальный шток уходит ниже ее уровня в походном положении.

AV66 25-09-2015 19:55

если так можно выразится "нулевой уровень" создан деревянными столбиками


AV66 25-09-2015 20:00

далее

AV66 25-09-2015 20:04

если я правильно понял то по центру тяга,стопорящая вертикальную наводку в транспортном положении и механизм достижения соосности (тонкая наводка) на левом пулемете

AV66 25-09-2015 20:14

а вот с соединительными болтами музейщики перестарались - ну мы то для них лохи, стадо лосей...

AV66 25-09-2015 20:19

и последнее - ящики для ленты

как я понял они отличаются от тех что на счетверенке отсутствием направляющих - вставляются в корзину
мне кажется что ящики кто то прорабатывал заранее до конкурса а потом их дорабатывали под счетверенку.
но это в архивах тулы...

AV66 25-09-2015 20:32

Повторю фрагмент с фото которое раньше было с бронепоезда
видно что труба основания выдвинуто
сиденье сложено(но присутствует)

интересно что эта установка именуется "типа НИАП" в документах по вооружению бронепоездов

те вероятно ее разработчик - Научно исследовательский артиллерийский полигон Ржевка


хотя как было до этого в сообщениях про бронепоезда,была и другая спаренная установка и которая из них разработки НИАП????
кстати в НИАП в это же время работал и Кондаков

AV66 26-09-2015 12:43

В Кубинке в музе БТ стоит мотоброневагон-2 (МБВ-2).
http://gspo.ru/index.php?showtopic=6534
Создан в Питере на Кировском заводе в 1937 году для войск НКВД.
максимальная скорость движения: 120 км/ч
По вооружению
- в 3 танковых башнях (T-28) установлены 3 пушки 76,2 мм;
- счетверённая зенитная установка 4М (4 "Максима");
- зенитные пулемёты ДТ на турелях на 2 и 3 башнях;
- 4 "Максима" по 2 по бортам;

MБВ-2 получил боевое крещение в войне с белофиннами (39-40 г.г.), действовал на Выборгском направлении. В январе 40 года участвовал в боях за ст. Перк-Ярви, Кямяря, г. Выборг. С немцами воевал с 10 августа 1941 г. на Ленинградском фронте в составе дивизиона бронепоездов

После войны в 48-50 г.г. вагон прошёл очередную модернизацию. Счетверённый пулемёт с башни был снят, на его место установили автономный генератор
затем был отправлен в музей





AV66 26-09-2015 13:00

красным цветом - отсек для ЗПУ
- почему сама установка в таком состоянии - может кто то в Кубинки расскажет ее историю???


AV66 26-09-2015 21:07

опять перескакиваю на зенитную треногу обр 1928 года
один из вариантов применения

В оружейной мастерской одной из частей Карельского фронта. В правой части фотографии советский офицер в звании старшего лейтенанта у 7,62-мм зенитного пулемета ШКАС. На дальнем плане бойцы с 50-мм ротными минометами.

ingpro 26-09-2015 21:16

AV66 пост 367
Итак - в Питерском музее Артиллерии есть сдвоенная установка
или если правильно называть КОМПЛЕКСНАЯ СПАРЕННАЯ УСТАНОВКА
показали ее на выставке
почему до этого ее нигде небыло в постоянной экспозиции - не знаю.

Присоединюсь к непонятке - по каталогу за Инв. 60/10 числится:
"7,62-мм станковый пулемет системы Максима обр.1910 г., заводской? НБ 81. Изготовлен в 1938 г. Применялся в войсках Ленинградского фронта в 1941-1943 гг.
Поступил в музей в 1943 г. с военной базы."

БудемЖить 26-09-2015 21:21

quote:

Originally posted by ingpro:

почему до этого ее нигде небыло в постоянной экспозиции - не знаю.

Скоро уедет туда, откуда и появилась - назад, в оружейные фонды. Выставка, как написано на плакате, действует до конца октября этого года. AV66 26-09-2015 21:34

муузей активно ремонтируется- наконц заменили крышу,вроде восстанавливают залы и надеюсь все эти образцы появятся в разделе "артиллерия 1917-1941 годов" который уже закрыт из за протечек лет двадцать.

AV66 26-09-2015 21:53

немножко не в тему - потом сотру
тут где то проскакивала на форумах такая фотка
http://guns.allzip.org/topic/85/574746.html
очень напоминает польскую зенитную треногу обр 1929 года
немножко другой вертлюг но.... скорее всего ее современная копия для польских реконов.





AV66 27-09-2015 09:40

поляки пишут и про модификацию треноги в 1936 году.
podstawa wz.1936
но все равно это штука на деревянных ногах чтоб панам ее легче таскать было


AV66 27-09-2015 18:56

Возвращаюсь к спаркам
фото с eBay
какие мнения что это
тренога 28 года
а что за вертлюг сверху?
плод творчества оружейной мастерской?

AV66 27-09-2015 23:06

не помню было ли это фото
"дорога жизни" Ленинград

'Дорога жизни. Отражение воздушного налета на Ладоге. 1942 г.'

2m-outrage 28-09-2015 08:09

По поводу спарок скажу что в те годы практиковались такие станки - один из пулеметов ставится жестко, к нему крепятся прицельные приспособления. А второй уже устанавливается с возможностью корректировки положения. Его и пристреливают по первому, неподвижному, пулемету для обеспечения пересечения трасс на определенной дистанции

2m-outrage 28-09-2015 08:11

Что вы все заладили "Максимы", "счетверенные", "спаренные"...
А вот такую слабо показать?!


bk73 28-09-2015 08:59

В артмузее в СПб и счетверенка стоит на выставке про госпитали,между 1 и 2м этажами(там кстати и ФГ42/2 и миномет лопатка), выложил ее фото в теме про максы в этой же ветке,у нее интереснная особенность, крайний правый пулемет видимо отбит у финов,с финским прицелом.
с ув

AV66 28-09-2015 15:25

quote:

Изначально написано 2m-outrage:
По поводу спарок скажу что в те годы практиковались такие станки - один из пулеметов ставится жестко, к нему крепятся прицельные приспособления. А второй уже устанавливается с возможностью корректировки положения. Его и пристреливают по первому, неподвижному, пулемету для обеспечения пересечения трасс на определенной дистанции

это понятно.
но вот каждый станок имел свое наименование, к сожалению сейчас они (эти названия ) затерялись как и имена тех кто их разрабатывал.точнее лежат глубоко в архивах.

AV66 28-09-2015 15:39

quote:

Изначально написано bk73:
В артмузее в СПб и счетверенка стоит на выставке про госпитали,между 1 и 2м этажами(там кстати и ФГ42/2 и миномет лопатка), выложил ее фото в теме про максы в этой же ветке,у нее интереснная особенность, крайний правый пулемет видимо отбит у финов,с финским прицелом.
с ув

фото ее были раньше в этой теме - та выставка работает с Дня победы-

кто у кого отбит -я не знаю
но прицел воткнули музейщики наверняка вместо утерянного в наши дни

и на мой взгляд(сейчас негде посмотреть) он с МГ 08 а не финский
но надеюсь ММ уточнит

AV66 28-09-2015 15:45

...

Михал Михалыч 28-09-2015 17:03

quote:

Изначально написано AV66:

фото ее были раньше в этой теме - та выставка работает с Дня победы-

кто у кого отбит -я не знаю
но прицел воткнули музейщики наверняка вместо утерянного в наши дни

и на мой взгляд(сейчас негде посмотреть) он с МГ 08 а не финский
но надеюсь ММ уточнит


Мне тоже видится немец bk73 28-09-2015 17:45

похожую планку
снял с макета макса финского
вечером фото закину
с ув

AV66 28-09-2015 17:51

quote:

Изначально написано bk73:
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4595054&hl=
снял с макета макса финского
с ув

и вы не видите разницу - справа ваше фото с вв2 (можете не закидывать)
у вас финн мод 1922 года
а папа у них один - немец как и у советского на ВОВ

AV66 28-09-2015 18:11

а вот первая попавшаяся фотка с гуглы МГ 08


музей- дело такое
при той коллекции которая пылится в Артиллерийском на одни пулеметы только нужен отдельный научный специалист.
а если брать все - стрелковку старую и современную
артиллерию
ракетную технику, связь и инженерные войска то число необходимых спецов будет зашкаливать за сотню.

И беда еще в том что любой совет или дополнение они рассматривают как оскорбление в их адрес.
Я как то пытался общатся с людьми с арт музея.
больше не хочу.
высокомерие у них дикое.

P38 29-09-2015 14:05

Так,по придираюсь чуть)

quote:

Прага. Военно-исторический музей (Vojenský historický ústav, VHÚ ) у подножия холма Витков.
Это все-таки авиационный музей - Letecké muzeum Kbely, был там на прошлой неделе и как раз щелкнул пару раз эту установку AV66 29-09-2015 17:27

quote:

Изначально написано P38:
Так,по придираюсь чуть)

Это все-таки авиационный музей - Letecké muzeum Kbely, был там на прошлой неделе и как раз щелкнул пару раз эту установку

спасибо за дополнение
в Праге несколько музеев значатся под названием VHÚ
по этому указал первый в списке исправлю
выложите фото и ваше мнение по прицелу

AV66 29-09-2015 19:33

просто фото из сети


P38 01-10-2015 15:58

quote:

фото

А насчет мнения о прицеле - сам его с удовольствием послушаю)

AV66 02-10-2015 02:15

Протокол Реввоенсовета СССР от
23 декабря 1930.N 29.
4. О принятии на вооружение: а) 37‑мм танковой пушки; б) 45‑мм танковой пушки; в) 122‑мм снарядов сталистого чугуна; г) селитро-угольных добавок для 76‑мм полковой пушки и 152‑мм гаубицы; д) 107‑мм снаряда сталистого чугуна; е) 76‑мм модернизированных зенитных пушек образца 1915/28 г.; ж) строенных пулеметных установок;
(РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 19. Л. 456).

а кто то вхож в эти архивы,о каких установках идет речь?

AV66 02-10-2015 02:29

Выписка из протокола? 29 заседания Реввоенсовета СССР о системе броневооружения РККА

17-18 июля 1929 г.
Совершенно секретно.
Слушали: 12. О системе танко-тракторно-авто-броне-вооружения РККА. Докладчик т. Триандафилов.

Постановили: 1. Утвердить в основном следующую систему танко-тракторно-авто-броне-вооружения РККА:

е) самоходная зенитная пулеметная установка. Назначение - охрана механизированных частей на походе и в бою от штурмовой авиации (бреющий полет). Шасси малого танка или среднего трактора. Вес - 7‑7,5 т. Скорость хода - 25‑30 км[/ч]. Броня 7‑10 мм. Вооружение - универсальный 4‑ствольный станковый пулемет, калибром 7,62 мм. Установка должна перевозить не менее 2 чел. команды и 4 тыс. патронов;

SergeVB 05-10-2015 20:50

Вот какая штука на стенде Молот Армс в гостинном дворе была.



AV66 05-10-2015 22:35

да.на ней зенитный прицел обр 41 года на котором упразднена связь между дистанционной линейкой и станком(треногой) в отличие от предыдущих моделей

Михал Михалыч 05-10-2015 22:36

quote:

Originally posted by SergeVB:

Вот какая штука на стенде Молот Армс в гостинном дворе была.

Тоже счетверенка? AV66 05-10-2015 22:52

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Тоже счетверенка?

ну с учетом того что упоминались в теме и другие зенитные установки.......
да и прицел такой если я правильно понял теоретически мог стоять на счетверенке

AV66 11-10-2015 19:21

и снова к героям былых времен
Наводчик зенитного пулемёта боец Барляев ведёт огонь по самолётам противника.

AV66 11-10-2015 19:38

:наводчик зенитного пулемёта Г.Миронов ведет огонь по врагу.
июнь 1942
Западный фронт,

AV66 11-10-2015 21:09

и опять очередная счетверенка на Авито
https://www.avito.ru/moskva/ko...aksim_657486263

Продавец
РЕАЛ - СЕРВИС (компания)
на Avito c 23 августа 2015
Контактное лицо
МАКСИМ ВЛАДИМИРОВИЧ

Пожалуйста, скажите продавцу, что вы нашли это объявление на Авито.
Город
Москва
Вид товара: Макеты оружия
ЗАВОДСКОЙ ДЕАКТИВ СЧЕТВЕРЕННОГО ЗПУ МАКСИМ ОБРАЗЦА 1931 ГОДА. В ИДЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ. ДЕАКТИВИРОВАНО В ЗиД ИЗ БОЕВОГО 1977 ГОДУ. РАНЕЕ СТОЯЛ НА ВООРУЖЕНИИ ПВО МО СССР. ПОСЛЕ ДЕАКТИВАЦИИ НАХОДИЛСЯ В ЧАСТНОЙ КОЛЛЕКЦИИ

Михал Михалыч 11-10-2015 21:15

50тр...доорого очень)

AV66 11-10-2015 21:17

только вот оригинал находится в
Военном музее (Sotamuseo) в Хельсинки
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=1601
фото украдено с dishmodels.ru

кстати авито заполнено подобными обьявами
НО ЗАЧЕМ???
это я про счетверенную
не тот товар который можно купить не разобравшись

AV66 14-10-2015 09:38

на форуме в разделе литература присутствуют два наставления
по счетверенной установке
1939 и 1942 года

AV66 16-10-2015 01:03

Форд-А
Полубронированная разведывательная машина

Одним из первых для военных нужд решили приспособить легковой автомобиль Ford-A (Форд-А). Эта машина была проста в изготовлении и неприхотлива в эксплуатации, однако под установку бронекорпуса она мало подходила. Тогда был принят компромиссный вариант - в сентябре 1929 года артиллерийское управление РККА выдало мастерским НИОП (Научно-Испытательного Оружейного Полигона) и инструментальному заводу?2 (г.Ковров) техническое задание на оснащение пулеметными установками легковых автомашин и мотоциклов. При этом о бронировании машины речи пока не шло.

Источники:
М.Коломиец "Легкие броеавтомобили Красной Армии довоенной постройки", альманах "Фронтовая Иллюстрация",?207

на снимке судя по всему одна из опытных машин на которую установленна тренога обр 1928 года

Несмотря на полученные положительные результаты и рекомендацию о принятии 'колесных танкеток' на вооружение РККА в ноябре 1931 года все работы по ним были прекращены.

зенитный прицел - к сожалению я не определил его правильное название
на втором фото он в опущенном положении - те используется основноцй стоечный прицел

AV66 16-10-2015 02:12

вот этот же прицел на фотографиях 30 х годов


AV66 16-10-2015 11:07

так какое мнение у военно-исторического сообщества об вышеупомянутых прицелах?

или это никому нафиг не интересно

AV66 20-10-2015 12:56

скинули мне пару фото
кто то делает копию счетверенки
может этот товарищь присутствует на форуме и выложит побольше фото и то что получилось в итоге!!!

AV66 20-10-2015 22:20

quote:

Изначально написано AV66:
скинули мне пару фото
кто то делает копию счетверенки
может этот товарищь присутствует на форуме и выложит побольше фото и то что получилось в итоге!!!

добрые люди подсказали что это делает arsenalsovietarmy.ru
только отзывы по ним на форуме тут какието разные.
от негатива до восторга
ПОЧЕМУ?

AV66 21-10-2015 12:14

...просто фото копного прицела обр 1929

AV66 28-10-2015 01:14


AV66 28-10-2015 01:26

......
кто мне растолкует как осуществлялась подача ленты слева???
это на спаренной установке

AV66 28-10-2015 01:47

везде про левый приемник для ПВ- 1 пишут что он разработан под рассыпную мет ленту
только у Федосеева:"Конструктор разработал оригинальный способ питания пулемета патронами из металлической звеньевой (рассыпной) ленты, к сожалению, не привившийся на практике. В серию оружие пошло все-таки с холщовой лентой."
что скажут знатоки?

AV66 29-10-2015 19:54

спасибо за подсказку
на известном фото 1939 года хорошо виден левый приемник от ПВ-1 и холщевая лента

AV66 29-10-2015 23:24

...

AV66 30-10-2015 10:25

Автор съемки
Межуев А.М.
Пулеметчики-балтийцы отражают налет вражеских самолетов на город Ленинград.
1941
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/

Алексей Михайлович Межуев. С 1936 года он работал фотокорреспондентом ТАСС. С первых дней Великой Отечественной войны был командирован Главным политуправлением Военно-Морского флота военным фотокорреспондентом на Краснознамённом Балтийском Флоте. Однако за время войны Алексей Михайлович побывал и на Черноморском флоте, и у морских лётчиков и пехотинцев. Снимал оборону Севастополя и Керчи.

AV66 30-10-2015 10:39

немного отступлю
Военные фотокорреспонденты
http://ljwanderer.livejournal.com/167748.html

авторы практически всех советских фото в этой теме

Алексей Михайлович Межуев на фото 1985 года четвертый слева в первом ряду

AV66 30-10-2015 21:24

.упоминаемая ранее строенная зенитная пулеметная установка пулеметов ПВ-1. Производство этих установок было организовано на тамбовском заводе 'Ревтруд'. В 1941 г. было изготовлено 626 установок. Их производство продолжалось и в 1942 г.

AV66 31-10-2015 07:30

спасибо за уточнение по последнему фото
судя по погонам и гимнастеркам старого образца ориентировочное время сьемки - с весны 1943 года

Enduric 31-10-2015 12:21

quote:

Изначально написано AV66:
скинули мне пару фото
кто то делает копию счетверенки
может этот товарищь присутствует на форуме и выложит побольше фото и то что получилось в итоге!!!

Это мы делали - http://arsenalsovietarmy.ru/
Вот что вышло:










AV66 31-10-2015 13:13

СПАСИБО ЗА ФОТО

SergeVB 31-10-2015 18:27

Несколько лотов с российского интернет аукциона
Зенитный прицел для пулемёта максим ( Финляндия )

НЕМЕЦКИЙ ПУЛЕМЕТЧИК С ПУЛЕМЕТОМ МАКСИМ ФОТО 10х15


AV66 01-11-2015 22:46

quote:

Изначально написано SergeVB:
Несколько лотов с российского интернет аукциона
Зенитный прицел для пулемёта максим ( Финляндия )

так как упомянули Финляндию то краткий обзор по
финским зенитным средствам на базе пулемета Максим.

Несмотря на то что Финляндия практически несравнима с СССР как по территории,производственной и сырьевой базой.населением
тем не менее:
в начале 1920 заменяют прицел на мод 22 - аналог германского
Красная армия получает такой прицел только в начале войны

копируют немецкую треногу выпуская свой образец М21

модернизируют ее в 1933 (М33) для зенитной стрельбы
в СССР создается станок Владимирова который правда не находит широкого применения

соэдают мет ленту и модернизируют лентоприемник.
судя по данным в теме про максимы на форуме Красная армия начинает использовать мет ленту только в 1945 году

в 1932 модернизируют пулемет(М32).устанавливая на него заливную горловину и откидной затыльник.
В СССр это делают только в начале 1941 а с затыльником все остается по видимому на стадии экспериментов

это так.по памяти.надеюсь много не напутал

AV66 01-11-2015 22:57

при использовании пулеметов на станке Соколова (М 09-09) для зенитной стрельбы применяются как подручные средства в виде колеса телеги так и разработки адаптеров для станка.


AV66 01-11-2015 23:13

для варианта М09-21 тоже создается свой адаптер под зенитную стрельбу

AV66 01-11-2015 23:24

пулемет М32-33 на универсальном станке
видна дополнительная сьемная третья опора
набор приспособлений и прицел для зенитной стрельбы



те же проблемы что и у образца Кондакова 1928 года -
тренога неустойчива

AV66 01-11-2015 23:43

и теперь непосредственно по теме
спаренная зенитная установка М-31
7,62 ITKK 31 VKT - финская зенитная пулемётная установка калибра 7,62 мм,. Разработана финским оружейником Аймо Лахти. В период с 1933 по 1944 год изготовлено 507 экземпляров установки в двух модификациях - базовый вариант 7,62 ItKk/31 VKT и модернизированный вариант 7,62 ItKk/31-40 VKT
изначально разработанна на тумбе но могла использоватьсяи на треногах
Примитивная по сравнению с советской дистанционная линейка прицела




Президент Финляндии Кюёсти Каллио (Kyösti Kallio, 1873-1940) у спаренного 7,62-мм зенитного пулемета ITKK 31 VKT.

AV66 01-11-2015 23:53

в сети достаточно сведений по всем вышеприведенным образцам.
может кто то добавит особенно по находкам на эту тематику.

использовались фото из книги

Markku Palokangas
Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988

AV66 02-11-2015 12:08

...
Markku Palokangas справа на фото

AV66 03-11-2015 19:12

7,62 ITKK 31 VKT в музее отеля Хертуа в Керимяки (Kerimäki) в 25 км от Савонлинны (Финляндия).

AV66 04-11-2015 23:07

.....левый приемник который упоминался выше и прицел обр 1929 года

AV66 06-11-2015 20:25

интересно почему изобретение заявлено в 1926 году а опубликованно в 1937?

было использовано в реальных разработках?

Allexcolonel 06-11-2015 20:44

Это была обычная практика-на изобретения военного назначения могли налагаться ограничения по разглашению,по поводу реального использования-не знаю...

AV66 08-11-2015 23:32

Строенная зенитная пулемётная установка конструкции гвардии старшего лейтенанта Н.Г.Кунгурцева, командира взвода ПВО 30-го стрелкового полка 8-ой гвардейской им.Панфилова стрелковой дивизии на огневой позиции; старший сержант наводчик Г.А.Троицкий, ефрейтор Иманамиев.
22 апреля 1943
Северо-Западный фронт,

Присутствует зенитная тренога обр 1928 года
а вот зачем было все остальное городить в 1943????


AV66 08-11-2015 23:54

к сожалению более информации нет
8 Дивизия была сформирована в июне - августе 1941 года в Алма-Ате. Основной костяк дивизии составили жители города Алма-Аты
Кунгурцев Николай Гаврилович 1910г.р.
гв. ст. лейтенант
в РККА с 07.1941 года Место призыва: Катон-Карагайский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Катон-Карагайский р-н

Место службы: 66 гв. сп 23 гв. сд 14 гв. ск 1 Уд. А
награжден 30.09.1944 Орденом Отечественной войны II степени ПОСМЕРТНО

вероятнее всего это именно тот лейтенант у пулемета.

AV66 10-11-2015 19:08

и ещё тренога обр 1928 года
вероятно на крыше ж.д вагона
Зенитно-пулеметный расчет под командованием Ф.И.Манцлерова сопровождает военный эшелон, идущий на фронт.
12.11.1942
район г.Сталинграда.

AV66 10-11-2015 19:36

Зенитчик комсомолец И.Полумеев ведёт огонь по немецкому самолёту из зенитного пулемёта.
Южный фронт 1942

AV66 10-11-2015 19:41

вероятнее всего это
Полумеев Иван Васильевич 1919г.р. сбивший Хейнкель 111 в районе хутора Снопы
23 отдельный мотострелковый полк 9 армии
Звание: ефрейтор
в РККА с 1939 года Место призыва: Мартыновский РВК, Ростовская обл., Мартыновский р-н

5-16 ноября 9 армия принимала участие в Ростовской оборонительной операции, а с 17 ноября по 2 декабря - в Ростовской наступательной операции. В результате контрудара под Ростовом 9-я, 37-я отдельная и 56-й отдельная армии нанесли поражение 1-й танковой армии противника, 29 ноября освободили Ростов-на-Дону и вышли на реку Миус.

1 января 1942 года выведена в резерв

AV66 11-11-2015 19:42

БОЛЬШОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ИНТЕРЕСНЫХ ФОТОГРАФИЙ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ
и вообще всего что касаемо пулемета Максим
в группе VK нашего коллеги по увлечению
Алексея.

http://vk.com/pulemet_maxim_2015

AV66 13-11-2015 02:11

Советско-Финляндская война (1939-1940 гг.)
Зенитчики в расположении 222-го стрелкового полка.(49 дивизия)


Важнейшим в стратегическом отношении участком фронта был Карельский перешеек, с овладением которым открывалась прямая дорога на Хельсинки.

Здесь в начале войны 6 финских пехотных дивизий вместе с приданными им частями усиления насчитывали 133 тысячи человек, 360 орудий и минометов и 25 танков.
Наступавшие на линию Маннергейма войска советской 7-й армии имели 400 тысяч бойцов и командиров, 1,5 тысячи орудий и минометов и более 1 тысячи танков. Их поддерживали около 700 самолетов, а также артиллерия и авиация Балтийского флота.

Вечером 2 декабря 1939 года, на третий день боев, преодолев предполье, к линии Маннергейма у устья реки Тайпален - йоки (Taipaleenjoki с 1949 река Бурная)подошла первая из советских дивизий - 49-я стрелковая, входившая в состав 19-го стрелкового корпуса.
возникла необходимость форсировать реку, представлявшую собой серьезную водную преграду. Тайпален - йоки у устья в ширину достигала 180, а в глубину 8 метров. Вода в реке еще не замерзла. Западный скалистый берег был хорошо укреплен противником, а восточный, пологий, занятый нашими полками и батальонами, отлично просматривался финнами с наблюдательных пунктов.
Артиллерийская подготовка началась в 8 часов утра 5 декабря и продолжалась 4 часа. Она не дала ожидаемого результата, поскольку командиры полков и батарей не имели сведений о расположении огневых точек и укреплений противника
Форсирование реки происходило на трех участках. На первом переправлялись 2 роты 15-го стрелкового полка, на втором 2 батальона 222-го стрелкового полка 49-й дивизии, на третьем - 19-й полк 142-й стрелковой дивизии. На первом участке две роты, высадившись с резиновых лодок, смогли захватить открытый маленький пятачок на западном берегу, но вскоре были прижаты к земле ураганным огнем из пулеметов и минометов
Мощность советской артиллерии оказалась недостаточной, чтобы с закрытых позиций подавить финские огневые точки, прикрытые мощными гранитами. Попытки же артиллеристов вывести орудия на прямую наводку приводили только к новым потерям. Не удалось разрушить укрепления противника и огнем нескольких танковых батальонов: 45-мм танковые пушки оказались слишком слабы, чтобы выполнить эту задачу даже с дистанции прямого выстрела. Поэтому в течение 8-11 декабря подразделения 15-го и 222-го стрелковых полков вынуждены были возвратиться на восточный берег. Из 150 участвовавших в атаке советских танков подбито было 35.
За стратегически бесполезный плацдарм советское командование расплатилось кровью солдат: только части 49-й дивизии, по явно заниженным данным ее штаба, в боях с 3 по 11 декабря потеряли 573 человека убитыми, 2324 ранеными и более 100 пропавшими без вести.
"Борис Соколов
Тайны финской войны"

AV66 13-11-2015 20:36

Схема финских оборонительных позиций в районе Тайпале

Сектор обстрела восточного ДОТа у ручья Мустаоя. Снимок был сделан осенью 1941 г. Именно здесь переправлялись и гибли красноармейцы 222-го стрелкового полка 49-й дивизии РККА. 'Talvisodan historia' (том II)

AV66 13-11-2015 22:36

Зенитно-пулемётный расчёт Н.М.Троян (первый справа) ведёт огонь по транспортным самолётам противника.
08.1942
Район Моздока,

AV66 14-11-2015 20:57

Пулеметный расчет:Басовин,Бекраев и Корельский, сбивший три немецких самолета.
1942
Западный фронт

AV66 14-11-2015 21:07

Пулеметный расчет сержанта А.Рахманова ведет огонь по самолетам противника.

AV66 15-11-2015 15:09

Расчет зенитного пулемета младшего сержанта М.М.Трофимова готов к открытию огня по противнику.
ноябрь 1941г.
Москва

Вероятнее всего это Трофимов Михаил Макарович, старшина.ком взвода 17 роты 17 зенитно - пулеметного полка,награжденный медалью "за оборону Москвы"

В шести полках зенитной артиллерии на 22 июня насчитывалось 548 зенитных пушек среднего калибра (76,2 и 85 мм), 28 - малого калибра (37 и 25 мм), а в полку зенитных пулеметов - 81 счетверенная установка
К 21 июля в районе Москвы военное руководство сосредоточило 564 орудия калибра 85 мм, 232-76,2 мм, 248-37-мм и 25-мм зенитных пушек и 336 счетверенных зенитных установок с пулеметами 'Максим'.
(Хазанов, Дмитрий Борисович 1941. Горькие уроки )

AV66 15-11-2015 15:53

Командир расчета зенитных пулеметчиков Московской зоны противовоздушной обороны М.Р.Пашаев (в центре) у зенитного пулемета.
август 1941г.
Московская зона ПВО

Расчет звукоуловителя под г.Можайском.
22.12.1941

AV66 18-11-2015 19:42

не очень понятно как 63 стрелковая дивизия относится к боям в Ханко.

вроде на полуострове находилась 8 стрелковая бригада

NORDBADGER 18-11-2015 19:58

quote:

Изначально написано AV66:
не очень понятно как 63 стрелковая дивизия относится к боям в Ханко.

вроде на полуострове находилась 8 стрелковая бригада

Как-то так наверно

"Начал работать над отчетом, начались повседневные военные дела. Пришлось съездить несколько раз в село Рыбацкое, где расположился штаб Симоняка. 8-я бригада, выведенная в резерв командующего Ленфронтом, пополнялась новыми силами. В марте 1942 года она была преобразована в 136-ю стрелковую дивизию, знаменитую дивизию и в обороне Ленинграда, и в прорыве блокады. Совершенствуя и приумножая гангутские традиции, она участвовала под командой генерал-майора Героя Советского Союза Н. П. Симоняка в боях на всех главных направлениях фронта и стала 63-й гвардейской дивизией."

AV66 18-11-2015 20:20

да,тут речь идет о 63 дивизии второго формирования.(Преобразована из 136 стрелковой дивизии 19.1.43 г.)
иногда происходит путаница из за повторного присвоения номеров
была 63 дивизия первого формирования в состав Действующей армии: с 14 июля по 27 ноября 1942 года.

AV66 27-11-2015 19:04

еще одно фото с книги Федосеева.
и опять непонятный прицел - что то с разработок двадцатых годов.

AV66 28-11-2015 10:58

Заводской альбом чертежей счетверенной установки
информация любезно предоставленна Алексеем Архиреевым
и размещена в группе ВК

АрСА Арсенал Советской Армии https://vk.com/public103212074?w=wall-103212074_77


AV66 28-11-2015 11:07

согласно "Руководству службы" конструкция установки состояла из деталей и крепежных элементов -в ассортименте по ведомости 709 различных наименований.(может не очень корректно выразился)

AV66 28-11-2015 23:09

есть ли более подробная информация про отдел опытных военно-конструкторских работ 1 Тульского оружейного завода???

"Положение о Конструкторском бюро при первых оружейных заводах СССР в Туле", откорректированное в соответствии с указаниями Военпрома, было подписано 31 марта 1927 года, а на следующий день заведующим "Проектно-конструкторского бюро ручного оружия" назначили генерал-майора Павла Петровича Третьякова, талантливого конструктора и организатора, бывшего директора Тульского оружейного завода.
Само бюро начало действовать с 1 октября 1927 года. Современное название - ГУП "Конструкторское бюро приборостроения".

В 1929 году Павел Петрович Третьяков угодил под первую волну репрессий. Его приговорили к высшей мере, замененной затем 10 годами исправительно-трудовых лагерей. А вскоре вернули в Тулу, в одну из первых конструкторских 'шарашек'. В течение целого года (1930-1931) он вынужден был находиться на территории завода под присмотром сотрудников ГПУ. Раз в неделю дозволялась встреча с родственниками. В 1931 году его полностью освободили, но на прежнюю должность не вернули, дали всего лишь отдел изобретательства и рационализации.


Павел Петрович Третьяков скончался 16 апреля 1937 года в Туле


Так что, кто настоящий создатель счетверенной установки - вопрос?
Скорее всего коллектив из репрессированных конструкторов, но уж ни как не чертежник Н Токарев.

AV66 28-11-2015 23:23

на сайте http://arsenalsovietarmy.ru/ можно заказать копию счетверенной установки,фотографии работ арсенала были несколькими страницами выше.
(см фото установки из музея Ленрезерв")

AV66 30-11-2015 17:52

Первомайский парад а Минске, 1939 г.
с сайта reibert.info

что за знак на борту автомашины?

AV66 30-11-2015 22:51

а можно и так

NORDBADGER 03-12-2015 22:25

С Мешка.

_

AV66 04-12-2015 08:55

это фото было на 6 странице темы, где и немного о фотографе Я.Халипе
Не смотря на то что установка 1931 года,фотографий довоенных очень мало.

AV66 04-12-2015 09:02

немного не в тему - уберу потом
http://vk.com/public103212074 фрагменты чертежей универсального станка к пулемету ДП,производимого опытной серией на Ковровском заводе.
пару лет назад Михал Михалыч начинал тему по этому станку но она благополучно заглохла.

"Универсальный станок с зенитным прицелом 56-С-321"

фото из старой темы

AV66 04-12-2015 09:08

чертежи(фрагменты) представленны участникм форума Enduric - Алексеем

AV66 04-12-2015 10:50

....


AV66 04-12-2015 10:54

.......

AV66 04-12-2015 13:30

возвращаюсь к зенитным установкам пулемета максим
еще фото с сети
верятнее всего Украина 1941 год.
(может уже и было )

NORDBADGER 04-12-2015 17:00

quote:

Изначально написано AV66:
это фото было на 6 странице темы

А ведь вчера специально перелистал и всё равно пропустил. Но там без обратки вроде.

AV66 04-12-2015 21:22

я тоже все фото уже и не упомню - тем более что то выкладываю что то остается на потом.

разбитый и перевернутый ГАЗ АА с придавленной кузовом счетверенкой

наверно постановочное фото когда командир смотрит вперед,наводчик целится куда то вверх а помошник зачем то крутит рукоятку подьема.

мне кажется что сьемка в кузове автомашины и фотограф сидит на кабине
пулеметы загораживали кадр и их задрали чтоб все было в фокусе

DMM1 05-12-2015 11:35

Макет в музее киевского "Завода "Арсенал", 2012


AV66 11-12-2015 12:51

немного возвращаюсь к теме спаренной установки
фото левого лентоприемника

NORDBADGER 18-12-2015 17:17

Ап. Х/ф "Блокада. Ленинградский метроном", 1977 г.

AV66 18-12-2015 19:00

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Ап. Х/ф "Блокада. Ленинградский метроном", 1977 г.

и если я разглядел то патронных ящиков на киношной установке нет

NORDBADGER 18-12-2015 20:27

quote:

Изначально написано AV66:
и если я разглядел то патронных ящиков на киношной установке нет

Ну как бы чего уж... сама по себе наверно не частая героиня фильмов.

Contrail 22-12-2015 15:07

Музей отечественной военной истории в Падиково Истринского района МО:






Contrail 22-12-2015 15:12

:

Михал Михалыч 22-12-2015 15:38

quote:

Originally posted by Contrail:

Музей отечественной военной истории в Падиково Истринского района МО:

Красота! AV66 23-12-2015 08:10

quote:

Изначально написано Contrail:
Музей отечественной военной истории в Падиково Истринского района МО:

интересно бы увидеть фото в процессе восстановления и оценить весь обьем реставрационных работ.

ну и конечно поздравления музею
с появлением в экспозиции такого экспоната

http://www.kskdivniy.ru/museum/

Наш комплекс расположен в деревне Падиково Истринского района. В декабре 1941 г. деревня Падиково стала рубежом обороны Москвы. Западная часть деревни была занята фашистами, восточную половину Падиково обороняли бойцы Красной Армии. Дальше враг не прошел. Здесь немецкая военная машина была остановлена и отброшена назад в ходе битвы под Москвой.

Сейчас на территории нашего комплекса открыт Музей отечественной военной истории. Здесь можно залезть на броню легендарных танков Т-34 и ИС-2, можно посмотреть изнутри на самоходную артиллерийскую установку ИСУ-152, ласково прозванную фронтовиками 'Зверобой' за то, что не оставляла шансов на поле боя 'Тиграм' и 'Пантерам'. В музее можно не только увидеть, но и подержать в руках легендарную трехлинейку Мосина и ППШ, пулемет 'Максим' и наган, пистолет ТТ и гранату 'лимонку'.

Посещение музея происходит в соответствии с режимом работы, все экскурсии проводятся бесплатно.

Приходите, приводите детей и друзей, будет интересно! Нам есть чем гордиться!!!

AV66 01-01-2016 23:06

1941. Одесса, румынские солдаты осматривают захваченное имущество Красной армии

саша75 03-01-2016 12:13

В тему или не в тему, но вот интересно, что это за установка.

AV66 11-01-2016 14:26

возвращаюсь к зенитной треноге обр 1928 года
на плакате
РАБОТА ПУЛЕМЕТНОГО РАСЧЕТА ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ ПУЛЕМЕТА С ЗЕНИТНЫМ ПРИЦЕЛОМ ОБРАЗЦА 1929 ГОДА

ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ ВЫВЕРКИ ПРИЦЕЛА НАПЛЕЧНИКИ НУЖНО ОТДЕЛИТЬ ОТ ПУЛЕМЕТА

что за наплечники. понятно что они остались только на бумаге но какие то упоминания о них должны быть в наставлениях и руководствах т.к плакат выпущен в 1936 году.
он приводился выше в теме...

Allour 17-01-2016 15:59

Фото в Вашем же посте 450.

AV66 17-01-2016 17:17

quote:

Изначально написано Allour:
Фото в Вашем же посте 450.

я не вижу фото зенитной треноги в сообщении 450

Allour 17-01-2016 18:15

Вы ведь про фото наплечников спрашивали? 460 пост также. Кстати, первоначально все эти спаренки, счетверенки, в три ствола в 30- годах называли комплексными зенитными установками.

AV66 17-01-2016 21:11

quote:

Изначально написано Allour:
Вы ведь про фото наплечников спрашивали? 460 пост также. Кстати, первоначально все эти спаренки, счетверенки, в три ствола в 30- годах называли комплексными зенитными установками.

я спрашивал про наплечники для одиночной зенитной треноги Кондакова которая и изображена на плакате.
Вероятнее всего это что то типа финского сьемного приклада для зенитной стрельбы.

Насчет того что установки "комплексные" обсуждалось на первых страницах темы.

ЭйМС 20-01-2016 22:02

Бресткая крепость, июнь 1941 года.

AV66 02-02-2016 23:48


AV66 03-02-2016 18:17


Allour 06-02-2016 11:34

1934 год.

AV66 06-02-2016 12:43

а что это за книга?

Allour 06-02-2016 12:53

Учебник для красноармейцев и младших командиров РККА, 1934 год.

AV66 06-02-2016 13:05

quote:

Изначально написано Allour:
Учебник для красноармейцев и младших командиров РККА, 1934 год.

если можно добавте фото обложки

Allour 06-02-2016 13:10

Обложка

AV66 06-02-2016 13:37

Большое спасибо - раньше не обрашал внимание на эту книгу.
те,кому интересна тема РККА -скачайте - она есть в сетии,не пожалеете
краткое изложение основ по военной технике РККА на начало 30х годов.

правда события 1941 года оказались не такими радужными как на картинке в книге где колонна РККА двигается в сопровождении БА а комплексные зенитные пулеметные установки по бокам с успехов отражают атаки каких то вражеских бипланов.
Увы на многих фото лишь разбитые счетверенки и бронеавтомобили.


AV66 06-02-2016 13:44

И еще.
я так и не нашел описания или хороших фото зенитных кольцевых прицелов которые использовались до прицела обр 1929 г.
на рисунк в учебнике вышеприведенном тоже изображен такой прицел.
Хотя почему то большей части участвующих в данном разделе форума больше нравится мертся своими..... и переходить за рамки приличия в диалогах с оппонентами.

Allour 06-02-2016 13:59

Да не за что. У меня эта книжка есть в бумажном варианте. Было у меня еще два наставления по Максиму, там всё - от описания до фото прицелов, и таблиц внесения поправок, если найду, то выложу фото прицелов.

AV66 06-02-2016 14:13

жду

AV66 27-02-2016 01:10

Автор съемки
Грановский Н.

Пулеметчица Падзалова на боевом посту.

Дата съемки: 1941г.
Москва

AV66 07-03-2016 01:12

Вопрос знатокам

что за крепление у пулемета??? еще фото таких же вариантов

Волховский фронт. Пулеметный расчет разведмашины ГАЗ-64 старшего сержанта П.Корнетова ведет огонь по самолету. Октябрь 1941
Фотограф УСТИНОВ Александр (1909-1995) - Москва

вероятнее всего это
Корнетов Павел Акимович


Звание: ст. сержант
Место службы: 122 тбр РТО
122-я танковая бригада Рота технического обеспечения

DMM1 07-03-2016 17:08

quote:

Изначально написано AV66:
что за крепление у пулемета???
Разрешение не очень, но стойка вроде от станка Кондакова, а вертлюг ПМСМ самодельный. Вот что за трубка снизу впереди торчит? Если вторая ось вертлюга, то зачем?? Михал Михалыч 07-03-2016 17:19

quote:

Originally posted by DMM1:

азрешение не очень, но стойка вроде от станка Кондакова.

На вашем фото фуфло новодельное(вертлюг) AV66 07-03-2016 18:59

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

На вашем фото фуфло новодельное(вертлюг)

ММ. теперь я не понял про какое фото идет речь

AV66 07-03-2016 19:14

мое мнение по фото
чистая постановка
на какую то трубу закрепленную на автомашине просто положили пулемет с прикрепленным к нему вертлюгом от треноги кондакова.
на фото видна ось вертлюга
прицел зенитный отсутствует
обычный прицел установлен на самую близкую дистанцию
театральная сцена.


Михал Михалыч 07-03-2016 22:14

quote:

Изначально написано AV66:

ММ. теперь я не понял про какое фото идет речь


DMM1 к своему посту прикрепил фото треноги и потом удалил
DMM1 07-03-2016 22:45

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

DMM1 к своему посту прикрепил фото треноги и потом удалил

Был такой грех, вставил первые попавшиеся не посмотрев толком. Вроде и убрал почти сразу, но ММ уже припечатал от души :)
Раз уж разговор зашел, вот эти фото

DMM1 08-03-2016 01:02

quote:

Изначально написано AV66:
на какую то трубу закрепленную на автомашине просто положили пулемет с прикрепленным к нему вертлюгом Как-то закреплять трубу, насмерть затягивать соединительный болт на вертлюге, потом строго вертикально удерживать пулемет на трубе... ПМСМ как-то слишком сложно это все для пары обычных постановочных фото, зачем было так сильно заморачиваться?

quote:

Изначально написано AV66:
от треноги кондакова. на фото видна ось вертлюга

Тоже сначала подумал что это вертлюг обр.1928 с зачем-то приваренной второй осью :) Но на родном некуда вторую ось приваривать, пулемет тогда вертикальной наводки лишится
AV66 08-03-2016 02:01

quote:

Изначально написано DMM1:

Тоже сначала подумал что это вертлюг обр.1928 с зачем-то приваренной второй осью :) Но на родном негде вторую ось приварить, он гораздо короче

я и спросил знатоков - автомобилистов- было ли что подобное?
а так наоборот не сложно
треног было достаточно в каждом подразделении
видно фотографа люди с треногой не заинтересовали.
а тут полноприводная машина - тогда любили фото с современной техникой ( газ этот только стал появлятся в войсках)
сняли пулемет с треноги и пихнули на машину

вот еще фото - тоже не разглядеть крепление
может кто еще добавит

AV66 08-03-2016 09:53

Макетный образец ГАЗ-64 на Кубинском полигоне, где он испытывался под обозначением Р-1 (разведывательный первый).

AV66 08-03-2016 10:02


DMM1 08-03-2016 18:42

quote:

Изначально написано AV66:
а тут полноприводная машина - тогда любили фото с современной техникой ( газ этот только стал появлятся в войсках)

Насчет необычной "натуры" мысль интересная, соглашусь. Береза на обсуждаемых фото еще не сбросила листву и даже еще не вся пожелтела - т.е. первая, ну максимум вторая половина сентября. А ГАЗ-64 только в августе 1941 начали делать. При этом у машины на фото резина от "эмки" и колпаки(!!) на колесах. Получается, что это вообще один из первых ГАЗ-64, причем только с завода, меньше месяца от роду.
DMM1 08-03-2016 18:45

В связи с приведенными Вами выше фото мне тоже мысль пришла. На этих фото конкурсные испытания представленного ГАЗом образца на конкурсе ГАБТУ РККА на полноприводный автомобиль-разведчик (там где с пушкой обр.1937 на прицепе - это будущий ГАЗ-64 на испытательном пробеге Москва-Вязьма-Москва в конце апреля 1941). И тут есть такой момент - техническое задание этого объявленного в декабре 1940 конкурса, помимо прочего, предусматривало именно наличие пулеметной стойки.

Вот второй участник этого конкурса - автомобиль "АР" ("Автомобиль-Разведчик"), представленный Научным автотракторным институтом

Хорошо видны патронные короба обр.1910/30, между сидений виднеется пулеметная стойка, правда тоже не разглядеть какая

Я это все к тому, что самые первые ГАЗ-64 теоретически вполне могли иметь и штатную пулеметную стойку, приваренную или прикрученную к туннелю кардана на полу кузова.

DMM1 08-03-2016 19:02

А вообще, сегодня 8 марта, а мы все о машинах. Давайте наших женщин-зенитчиц вспомним

Расчет ПУАЗО-3

1942, дружинницы ПВО Кировского района Мурманска торопятся на занятия по стрелковой подготовке

Зенитчица Татьяна Шморгунова у переправы через Одер, 1-й Белорусский фронт, 1945

Зенитчица Лена, весна 1945, фото Галины Захаровны Санько

AV66 08-03-2016 19:49

девушки это хорошо
но в нашем варианте "первым делом пулеметы, ну а девушки а девушки...."

Ваши данные о том что предусматривалась стойка пулеметная интересны.
Но есть полностью техзадание? Все таки машина имеет функции разведовательные и возможность зенитной стрельбы вторична.
кроме того установка зенитного прицела на данной машине требует какого то времени и наверно не совсем удобна.

вот интересная инструкция о возможности установки максима на коляску мотоцикла.
Обратите внимания что на коляске предусмотрена штатно стойка для пулемета ДС.( так я понял из инструкции)
Для установки максима меняется шкворень ДС на шкворень со станиной Максима.


AV66 08-03-2016 20:03

на фото видно одинаковое крепление в которое вставлены разные "шкворни" - если следовать тексту.
если брать фотографии выше с испытаний то там как раз и установлен пулемет ДС.
Есть вероятность того что и в техзадании упоминается именно стойка для этого пулемета. Хотя это догадки.
Возвращаясь к фото осени 1941 то наверняка фотокорреспонденту навешали на уши про сбиваемые пачками вражеские самолеты с максима.Ну и фото осталось на память.

AV66 08-03-2016 20:36

А вот другие находки по войне

с сайта ВВ2
"Вот такая хреновина попалась на старой лесной дороге! Вся сопутка по войне, включая траки Т-34!)))
В длину где-то сантиметров 80-1 метр! Труба со стороны где хамут 40мм, с другой чуть больше в районе 50мм!"

AV66 08-03-2016 20:47

Михал Михалыч предоставил фотографию такой же стойки,демонтированной с полуторки.
видна пластина крепления к полу.
на предыдущем фото видны остатки растяжек
в центральную стойку вставляется выдвижная труба.
Вертлюг на ней отличен от исполнения вертлюга треноги Кондакова но то -же позволяет закрепить пулемет Максим и использовать его для зенитной стрельбы.
Что это - штатное приспособление или творчество какой то авторемонтной или оружейной мастерской пока не ясно.
не нашлось и фото военных лет с такой стойкой.

Михал Михалыч 08-03-2016 21:09

Кстати на зенитной стойке из предидущего поста был установен пулемет ДП(через кустарный переходник)



AV66 08-03-2016 21:26

кстати вертлюг на вашей фото более похож на вертлюг с фотографии газ 64.
радиус закругления боковых стенок у него порядка 10 мм а у кондаковского где то 30 мм на половину высоты вертлюга.

Михал Михалыч 08-03-2016 21:35

quote:

Изначально написано AV66:
кстати вертлюг на вашей фото более похож на вертлюг с фотографии газ 64.
радиус закругления боковых стенок у него порядка 10 мм а у кондаковского где то 30 мм на половину высоты вертлюга.

Ага..
у обр.28 закругленные передние углы
AV66 08-03-2016 21:42

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Ага..
у обр.28 закругленные передние углы

а нет фото на котором виден зажим вертлюга в верхней стойке.???

Михал Михалыч 08-03-2016 21:58

quote:

Изначально написано AV66:

а нет фото на котором виден зажим вертлюга в верхней стойке.???


Вот такие



AV66 08-03-2016 22:15

можно сказать что стойка в сборе для крепления одиночного пулемета максим в кузове полуторки ГАЗ АА примерно выглядит так???

Михал Михалыч 08-03-2016 22:21

quote:

Изначально написано AV66:
можно сказать что стойка всборе примерно выглядит так???
Ну да..типа того
Только пулемет надо поменьше в масштабе AV66 08-03-2016 22:33

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Ну да..типа того

наверно стойку подлиннее тк пулемет взят с атласа и соизмерим с размером вертлюга

Михал Михалыч 08-03-2016 22:39

quote:

Изначально написано AV66:

наверно стойку подлиннее тк пулемет взят с атласа и соизмерим с размером вертлюга


Ну я помню визуально,что стойки были каждая размером примерно с пулемет AV66 08-03-2016 22:45

а место установки в кузове?

Михал Михалыч 08-03-2016 22:53

quote:

Изначально написано AV66:
а место установки в кузове?
Хз..там машина вся раздолбана была,а потом селяне еще и отвинтили все что целое осталось ss-stingray 09-03-2016 16:06

quote:

вот интересная инструкция о возможности установки максима на коляску мотоцикла.
Обратите внимания что на коляске предусмотрена штатно стойка для пулемета ДС.( так я понял из инструкции)
Для установки максима меняется шкворень ДС на шкворень со станиной Максима.

это из отчётов об испытаниях, там на М-72 чего только не цепляли, начиная с ппш и заканчивая 45-ткой с передком в прицепленном состоянии, даже с птр версия была. но всё это, на сколько мне известно, существовало в единственном экземпляре, серийно на мотоциклы устанавливались только ДП/ДТ и миномёты.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

DMM1 09-03-2016 20:57

quote:

Изначально написано AV66:
есть полностью техзадание? Все таки машина имеет функции разведовательные и возможность зенитной стрельбы вторична. кроме того установка зенитного прицела на данной машине требует какого то времени и наверно не совсем удобна.
Что касается полного текста техзадания то увы, - его у меня нет. С этим заданием вообще какая-то очень мутная история (по непонятным причинам ГАБТУ была задана заведомо слишком узкая колея 1250 мм, что потом породило немало проблем (в т.ч. и у бронеавтомобилей БА-64 на базе ГАЗ-64) и в конце концов в 1943 все-таки вынудило уже в ходе производства, под бомбежкой, увеличивать ширину мостов почти на 20 см).

С образцом ГАЗа все понятно по фото - на нем стойка была.
Насчет образца НАТИ не все так однозначно, но есть приведенные мной выше фото с БК из лент 7,62х54 и воспоминания о 'пулеметных турелях' от участников событий, в т.ч. автора проекта 'АР-НАТИ' А.Ф.Андронова, будущего Главного конструктора АЗЛК.
Наличие пулеметной стойки на образце 'АР-НАТИ' также упоминается на официальном сайте ГНЦ РФ ФГУП 'НАМИ':
http://nami.ru/history/the-est...c-jeep-ar-nati#

Так что на конкурсных образцах стойки точно были, и я совсем не думаю что это могло быть проявлением самодеятельной инициативы разработчиками, причем обоими одновременно.

Что же касается 'огня по самолету', то ПМСМ это чистая выдумка корреспондента, мне во всяком случае не встречались упоминания что конкурсное задание предусматривало возможность стрельбы по воздушным целям.
Думаю, задача зенитной стрельбы и не ставилась, просто помимо прочего автомобиль предполагался как мобильная огневая точка разведгруппы. Непонятно только почему от этого потом отказались - идея была вполне здравая, что вскоре и подтвердил опыт наших союзников.

DMM1 09-03-2016 21:22

quote:

Изначально написано AV66:
Есть вероятность того что и в техзадании упоминается именно стойка для этого пулемета.
Учитывая что задание выдавалось уже после Зимней войны, за заказ стойки под ДС-39 по-хорошему следовало бы расстрелять. Но учитывая непонятную историю с заказом узкой колеи, фотографии образца ГАЗа и, особенно, благоволение Сталина к Дегтяреву, вполне могло такое быть.

Кстати, исчезновение стойки на ГАЗ-64 может объясняться как раз снятием ДС с вооружения, поскольку рассчитанная под более легкий пулемет стойка на ухабах тяжелый 'максим' не выдерживала, а усилить стойку без серьезных изменений конструкции самой машины не получилось.

DMM1 09-03-2016 21:24

quote:

Изначально написано AV66: радиус закругления боковых стенок у него порядка 10 мм а у кондаковского где то 30 мм на половину высоты вертлюга
В ведомственном стандарте упоминаются 'допуски, указанные на чертежах'

Судя по тому, что даже на фотографии из 'Руководства службы' 1930 г. издания вертлюги разные (причем у одного из них передние углы почти прямые), допуск на радиусы закруглений был немаленький.

На фото военного времени вертлюги с малым радиусом тоже встречаются.
Например, вот

Или вот уже приводившееся в теме фото с треногами обр.1928 - видно что даже в одном подразделении вертлюги могли быть разными

Кстати, кому-нибудь попадались треноги/вертлюги обр.1928 с клеймами военных лет выпуска?

И, может, есть у кого упомянутые в ВСТ-15 чертежи?

DMM1 09-03-2016 21:39

quote:

Изначально написано AV66:
стойка в сборе для крепления одиночного пулемета максим в кузове полуторки ГАЗ АА примерно выглядит так???
Может, были еще штампованные (утраченные) растяжки, которые надевались на непонятные "крючки" на нижней трубе? Как-то хлипко проволочные растяжки выглядят.

И, по-моему, у стойки на фото Михал Михалыча под вертлюгом не хомут, а именно зажим из прорези на трубе и двух приваренных к трубе ушек.

Михал Михалыч 09-03-2016 22:08

quote:

Originally posted by DMM1:

И, по-моему, у стойки на фото Михал Михалыча под вертлюгом не хомут, а именно зажим из прорези на трубе и двух приваренных к трубе ушек.

Да,там зажим без усиления.
Такие варианты были и на треноге обр.28г

AV66 09-03-2016 22:31

quote:

Изначально написано DMM1:


Судя по тому, что даже на фотографии из 'Руководства службы' 1930 г. издания вертлюги разные (причем у одного из них передние углы почти прямые), допуск на радиусы закруглений был немаленький.

На фото военного времени вертлюги с малым радиусом тоже встречаются.
Например, вот

Или вот уже приводившееся в теме фото с треногами обр.1928 - видно что даже в одном подразделении вертлюги могли быть разными

Уточнение по вертлюгам принимаю.
просто те что я видел живыми и изображенный в атласе чертежей пулеметных станков имеют такую скругленную форму

так же на разных треногах есть различия в зажимах(хоомутах).
на одних прорезь под зажимом вертикальная на других горизонтальная примерно на треть окружности.

вероятно это связано с двумя известными производителями
повторюсь
производители треноги обр 28 г
-Киевский Арсенал
-Завод им. Сталина НКТМ, г. Воронеж (Воронежский дизельный завод)
( 1940 г. - план выпуска 3.500 шт.)

вероятно в чертежи Воронежского завода внесли упрощения.
Вертлюг скругленный на фото выше имеет клеймо в виде змейки киевского арсенала.
Вполне вероятно что и стойки к полуторкам выпускал тот же завод- но это моя версия


вверху на чертеже хомут
внизу на фото зажим

DMM1 09-03-2016 22:37

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Такие варианты были и на треноге обр.28г

Да, причем в довоенных наставлениях/руководствах нарисован/упоминается именно хомут

Мне думается что отсутствие хомута это один из признаков треног военных лет выпуска, сделанных по упрощенной технологии, возможно даже не на заводе а в каких-то мастерских, отсюда и такое разнообразие вертлюгов, бабок и прочего. Поэтому я и спрашивал про достоверные клейма военных лет выпуска на треногах Кондакова.

AV66 09-03-2016 22:42

а выпускались ли они в военное время?

DMM1 09-03-2016 22:57

quote:

Изначально написано AV66:
а выпускались ли они в военное время?

Вот это я и хочу узнать) Мое мнение, что да.

DMM1 09-03-2016 23:02

quote:

Изначально написано AV66:
внизу на фото зажим

Не вижу зажима, вижу натуральный хомут центральной трубы и непонятную конструкцию на соединительном винте вертлюга. А зажим-то где? AV66 09-03-2016 23:45

quote:

Изначально написано DMM1:

Не вижу, где?

Это зажим
Что вы обозвали непонятной конструкцией - не понял???

DMM1 10-03-2016 12:04

quote:

Изначально написано AV66:

Что вы обозвали непонятной конструкцией - не понял???

Вот это что?

DMM1 10-03-2016 12:12

quote:

Изначально написано AV66:
Это зажим
Теперь вижу. AV66 10-03-2016 12:19

Изначально написано AV66:

Что вы обозвали непонятной конструкцией - не понял???

Вот это что?


ЭТО -СОЕДИНИТЕЛЬНЫЙ БОЛТ

вернитесь на 13 страницу темы где начало про треногу.там все подробно
кстати он и на том фото что вы повторили чуть выше (где боец крупным планом)

DMM1 10-03-2016 12:41

Чего-то туплю я сегодня. Да, понял уже.

AV66 10-03-2016 23:06

quote:

Изначально написано DMM1:

Вот это я и хочу узнать) Мое мнение, что да.

а чем оно обосновано.
оба предприятия попали в зону оккупации.

DMM1 12-03-2016 12:29

quote:

Изначально написано AV66:
а чем оно обосновано.
Во-первых, следующими фактами:

1) На фото военных лет и копаных треногах явно больше двух вариантов конструкции (хомуты/зажимы на центральной трубе, вставленные с завальцовкой/приклепанные хомуты, разные верхние бабки, ноги с клепками и без). При этом на всех известных явно довоенных фото такого разнобоя не наблюдается, причем от слова совсем.
Кстати, два из приводившихся Вами выше таких фото у Плотникова были подписаны так:

'Расчет пулемета "Максим" обр.1910/30 практикуется в отражении воздушно-химической атаки "противника" на маневрах 1935 г.'

'Маневры МВО 1934 г.'

2) Есть достаточно много фотографий, на которых тренога обр.1928 используется под ЗПУ уже явно военного выпуска - ДА-2, ПВ-1. Причем есть фото такого использования, достоверно датированные аж 1943 годом.
Например, приводившиеся выше фотографии кавалера ордена Красной Звезды ст.лейтенанта В.П. Гребнева, фронткора газеты "Фронтовик" 3-й Ударной Армии 1 Белорусского фронта

3) У Болотина упоминалось производство зенитных ПЗУ во время войны на заводе 'под Москвой', а Плотниковым вскользь упоминалось о выпуске кустарных треног в войсковых мастерских.

4) Тренога обр.1928 очень подробно описывается в "Справочнике офицера-зенитчика", изданном в 1946.

Зачем было в 1946 подробно описывать устройство, которое перестали выпускать еще до войны, а выпущенные в большинстве своем давно ржавеют на полях сражений?

DMM1 12-03-2016 12:48

Во-вторых, это подсказывает логика событий 1941-1943 гг. Давайте вспомним сложившуюся ситуацию.

На начало войны система ПВО СССР находилась в самом разгаре процесса реорганизации. Постановление "Об усилении противовоздушной обороны страны" ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли 25 января 1941, Приказ НКО СССР о формировании зон ПВО вышел 14 февраля, а например "Оперативный план противовоздушной обороны Ленинграда" утвердили вообще только в мае 1941. В результате до войны укомплектовать по штату ни позиционную, ни войсковую ПВО, естественно, не успели.

В позиционной ПВО в начале войны ситуация с ЗПУ была более или менее терпимая. Общая обеспеченность Войск ПВО страны к июню 1941 составляла по зенитным пулеметам от 650 штук (55,7% от нормы) по Светлишину до 757 штук (61%) по Федосееву. Это конечно очень плохо (например, аэродромные батальоны по факту имели в среднем только по 3 счетверенных ЗПУ [Шумихин "Воздушная мощь Родины"], что явно недостаточно). Но в системе зональной ПВО обеспеченность штатными ЗПУ хотя безусловно и важна, но все-таки не критична - пулеметы осуществляют только непосредственно объектовое прикрытие, а основная роль отводится артиллерии.

В войсковой ПВО все наоборот - на уровне батальона/полка зенитные пулеметы тогда являлись не просто основным, а вообще единственным штатным средством ПВО (зенитная артиллерия была только на уровне дивизии/корпуса). При этом с обеспеченностью ЗПУ в войсковой ПВО дело было совсем дрянь.
Для примера рассмотрим юго-западное направление боевых действий, которое справедливо считалось одним из наиболее угрожаемых и поэтому к июню 1941 было укомплектовано лучше других (у других было еще хуже). В Киевском особом военном округе (т.е. в том самом, где "Арсенал" делал счетверенки и треноги) на 22 июня 1941 обеспеченность танковых и моторизированных дивизий 5-й армии составляла по крупнокалиберным зенитным пулеметам менее 12,5%, а по комплексным счетверенным установкам менее 20% от штата. У стрелковых дивизий той же армии обеспеченность составляла по зенитным ДШК около 15%, а по счетверенным ЗПУ 6% [Владимирский "На киевском направлении"]. Другими словами, у восьми дивизий, которые прикрывали 174 км госграницы на самом стратегически важном направлении, по факту на 22 июня была одна ЗПУ на 10 километров фронта!!
Для понимания масштаба катастрофы в войсковой ПВО под Киевом осталось сказать, что когда в июле 1941 был создан отдельный Киевский район ПВО, отчаянно оборонявшиеся войска Юго-Западного фронта еще и заставили целыми частями(!) выделять свое войсковое ПВО (в т.ч. и пулеметы) для защиты Киева. Так вот, даже с учетом этого на весь Киевский район ПВО удалось наскрести лишь 120 ЗПУ [Светлишин], причем это считалось серьезным достижением.
30 пулеметных взводов на объектовое прикрытие всех переправ через Днепр и всего эвакуируемого Киева с его вокзалами, мостами и предприятиями...

ПМСМ, в ситуации такой острой нехватки войсковых средств ПВО очень логично предположить, что где-то был налажен выпуск именно треног Кондакова, как самых простых, дешевых и легких станков для зенитной стрельбы из имеющихся в частях пулеметов.

DMM1 12-03-2016 12:59

quote:

Изначально написано AV66:
оба предприятия попали в зону оккупации.
Что могло помешать тому же "Арсеналу" наладить выпуск треног Кондакова в Воткинске?
AV66 12-03-2016 01:18

тут спорить можно бесконечно. не имея основных данных.
а это цифры выпуска по годам.
я исхожу только из того что эффективность использования одиночного пулемета по скоростной воздушной цели очень мала.

а насчет наставлений- не надо забывать что эти треноги находились и на дальневосточных рубежах. в тыловых частях и наверняка остались на складах и после войны.
может где то есть до сих пор.
например сейчас только судя по продажам на складах иркутска сняли с хранения в большом количестве запасные колеса к пулеметам максим, некоторые из колес были выпуска до 1917 года.

DMM1 12-03-2016 23:47

quote:

Изначально написано AV66:
я исхожу только из того что эффективность использования одиночного пулемета по скоростной воздушной цели очень мала
Далеко не все так однозначно с эффективностью такого использования, даже если Вы про пулеметы из которых можно было с треноги обр.1928 стрелять (Вы же именно про такие одиночные пулеметы?)

Федосеев приводил статистику по войсковой ПВО за первый год войны:

Из 3837 самолетов противника, сбитых войсками фронтов с 22 июня 1941 г. по 22 июня 1942 г., 295 приходились на зенитные пулеметные установки, 268 - на ружейно-пулеметный огонь войск ["Пулеметы Второй мировой войны"]

Даже если предположить что половина сбитых 'ружейно-пулеметным огнем' была сбита из ПТР (хотя ПТРД начали поступать в войска с октября 1941, а ПТРС только в январе 1942), то все равно весьма неплохо для одиночных пулеметов без зенитных прицелов, не говоря уж о винтовках.

Про состояние войсковой ПВО в первые военные годы тоже забывать не нужно. В буквальном смысле 'быть бы живу' ей тогда было и не от хорошей жизни одиночные 7,62 пулеметы как средство ПВО использовали. Управление по боевой подготовке войск ПВО об эффективности таких пулеметов в качестве зенитных в 1943 году уже точно никаких иллюзий не питало, однако наставление выпустило:

А с треноги стрельба по скоростной воздушной цели еще эффективнее получится чем с колеса от телеги.

DMM1 12-03-2016 23:57

Кстати, совсем недавно начальник войск ПВО СВ ВС ген.л-т Леонов любопытные цифры привел:

Наземными средствами войсковой ПВО за годы войны сбито 21645 самолетов, из них ЗА среднего калибра - 4047, ЗА малого калибра - 14657, зенитными пулеметами - 2401, ружейно-пулеметным огнем - 540.
http://vpk-news.ru/articles/29212

Любопытно здесь сравнение с данными Федосеева.
Получается, что относительная доля сбитых зенитными пулеметами самолетов в течение войны увеличилась в 1,5 раза - с 7,7% в начале войны до 11,1% в среднем за всю войну. Весьма наглядный пример пользы от доведения войсковых ЗПУ до штатной численности и увеличения доли 12,7-мм пулеметов.

А вот доля сбитых ружейно-пулеметным огнем в начале войны была 7%, а по итогу в среднем составила всего 2,5%, причем из всех сбитых за 5 лет половину сбили за первый год войны.
Конечно, это не пехота стала хуже стрелять. Это поменяло тактику штурмовки люфтваффе, которое начало нести потери из-за недооценки эффективности советской тактики стрельбы по самолетам из пехотного стрелкового оружия. Ну и математических шансов у пехоты к концу войны стало меньше - в 1944 люфтваффе сделало в 4-5 раз меньше вылетов, чем в 1941/42.

AV66 13-03-2016 16:11

и тем не менее это не доказывает производство треног обр 1928 года в период ВОВ.

AV66 13-03-2016 18:19

Кажется, колонна идет, узнаю, возьмут попутчика или нет, - отряхнув галифе, сказал сержант. С прищуром посмотрев на приближающиеся машины, он добавил: - Хотя нет, не возьмут, войска идут.
Встав на обочине, я смотрел, как проходил через мост моторизованный полк. Определить это было не трудно - сперва броневик с пушечной башней, потом два грузовика с пехотой, десяток несуразных танков, в которых я опознал Т-26, пара 'эмок', потом пять десятков грузовиков, набитых пехотой. Ещё были восемь прицепленных пушек. Зениток, кроме двух счетверенных пулеметов 'максим' в открытых кузовах полуторок, я не видел.
- Сила! - уважительно сказал старший сержант, когда проехала последняя машина.
- Без зенитного прикрытия это просто одна большая цель.
- Что-то вы, товарищ лейтенант, на все смотрите с плохой стороны.
- Я смотрю на все глазами опытного командира, и то, что вижу, мне очень не нравится.
Владимир Геннадьевич Поселягин
'Командир Красной Армии'

AV66 16-03-2016 11:00


AV66 16-03-2016 11:01


Новгородец 18-03-2016 12:18

Прошу прощения если было.


AV66 18-03-2016 20:01

quote:

Изначально написано Новгородец:
Прошу прощения если было.

частично было но так и не определили что это

DMM1 19-03-2016 12:22

quote:

Изначально написано AV66:
и тем не менее это не доказывает производство треног обр 1928 года в период ВОВ.

Да, это лишь доказывает что имеющиеся в стрелковых частях пулеметы, которые можно было устанавливать на такие треноги, в первые годы войны были довольно эффективным средством ПВО.

А насчет лейтенанта из книги - это Вы к чему?

AV66 19-03-2016 01:09

насчет лейтенанта - просто текст.где упоминаются счетверенная установка без привязки к вашим сообщениям.

а какие то цифры по количеству тех же счетверенок в войсках вы можете назвать.
???

AV66 19-03-2016 01:26

вертлюг треноги обр 1928 г с доп пластиной для установки зенитного прицела обр 1936 года
на вертлюге год 1940
фото с форума вв2

AV66 19-03-2016 22:06

Выставка Моторы войны Москва 2016

кто поделится фото счетверенки и даст информацию о ее истории - оригинал,новодел???

я правильно понял что это экспонат Государственного Военно-технического музея в Черноголовке где то в Подмосковье

AV66 19-03-2016 22:39


AV66 19-03-2016 22:38

..

DMM1 20-03-2016 14:24

quote:

Изначально написано AV66:
насчет лейтенанта - просто текст.где упоминаются счетверенная установка

ПМСМ не шибко удачный пример. Сама мысль про недостаточность средств ПВО правильная, с артой всегда лучше чем без нее, да и вообще лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Но сразу вопросы возникают - что за странные мысли у лейтенанта и откуда вообще взялись эти ЗПУ в МОТОРИЗОВАННОМ полку??!

Оказалось (нашел эту книгу), что книга эта - фантастическая, по сюжету этот лейтенант наш современник, который с инопланетной помощью оказался в июне 1941 и поставил себе целью изменить ход войны.
Стало понятно почему он так расстроился при виде моторизованного полка на марше без ЗА - он просто рассуждает с современной точки зрения.

Вот только в отличие от стрелковых полков (которые по штату N4/100 хотя и не имели ЗА, но должны были иметь зенитно-пулеметную роту из 3 зенитных ДШК и 8 комплексных пулеметов), полки в составе моторизированных дивизий ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ штатных средств ПВО. В состав моторизованной дивизии входил ОТДЕЛЬНЫЙ зенитно-артиллерийский дивизион (4 76-мм зенитных пушки, 8 37-мм зенитных пушек и 6 7,62-мм комплексных ЗПУ).

Всем зенитным дивизионам согласно "Плану действий войск в прикрытии на территории ЗапОВО" в июне 1941 ставились вполне определенные задачи по обороне важнейших объектов, имеющих государственное и стратегическое значение. Поэтому озадн моторизованной дивизии ну никак не мог использоваться (тем более повзводно!) для сопровождения отдельно взятых частей на марше. За такое комдива отдали бы под трибунал, и правильно бы сделали.

Так что две счетверенки на походном прикрытии моторизованного полка в июне 1941 - это плод буйной фантазии автора книги.

Справедливости ради отмечу, что нежизнеспособность мотодивизий в штате N4/100 была осознана Ставкой очень быстро. Уже через три недели боев вышла Директива N1 от 15.07.1941, где в первом же пункте указывалось:

При первой возможности в обстановке военных операций следует [...] мотодивизии превратить в обычные стрелковые дивизии, имеющие при себе танки

Другой вопрос, сколько мотодивизий еще существовало к 15 июля...

DMM1 20-03-2016 14:33

quote:

Изначально написано AV66:
а какие то цифры по количеству тех же счетверенок в войсках вы можете назвать.
???

Не только могу, даже уже привел выше некоторые вполне конкретные цифры по Войскам ПВО страны в целом и цифры по войсковой ПВО на примере 5-й армии.

Другое дело, насколько верны данные Светлишина и Федосеева по Войскам ПВО именно по количеству (не по процентам).
Честно сказать, удивлен отсутствием живой дискуссии по этому поводу, ну вы знаете, как обычно на ганзе: что за херню вы написали, какие еще 650 ЗПУ на всю страну, убейся ап стену и все такое :)

Но никто не возмущается, то ли всем пох каких и сколько там было пулеметов, то ли бывший политрук Светлишин и инженер Федосеев в непререкаемом авторитете на ганзе нынче сделались :(

AV66 20-03-2016 19:12

quote:

Изначально написано DMM1:

Честно сказать, удивлен отсутствием живой дискуссии по этому поводу, ну вы знаете, как обычно на ганзе: что за херню вы написали, какие еще 650 ЗПУ на всю страну, убейся ап стену и все такое :)

:(

эта тема еще как то интересна тем кому за 50.
молодежи это уже как нам Франко-прусская война 1870х годов.
На реконструкции максимум проехатся на машине с четырехствольным чудом да холостыми популять.

AV66 21-03-2016 15:06

и опять к бронепоездам
Личный состав мотоброневагона Д-2.

DMM1 21-03-2016 19:17

quote:

Изначально написано AV66:
эта тема еще как то интересна тем кому за 50.

Не согласен, есть и много интересующихся историей, знающих парней +/- 30 лет. Да и мне полтинника нет.

Однако дискуссии по количеству комплексных установок в РККА пока действительно не получается.
Ладно. Как говорится, 'никто кроме нас!'

Для начала подавим огневые точки определимся с авторитетами.

DMM1 21-03-2016 19:18

Касательно Федосеева.

Когда он участвует как соавтор, скажем, Плотникова или, например, глубоко мной уважаемого Виктора Мураховского, то получаются весьма годные вещи.

В своих же личных статьях (книгами эти компиляции я назвать не могу) Семен Леонидович часто сознательно или случайно 'творчески переосмысливает' данные первоисточников, причем не утруждает себя ссылками, ограничиваясь просто перечнем использованной литературы.

Коснулось это 'переосмысление' и тех цифр, которые я приводил выше. Вот скан из его 'уникальной энциклопедии' "Пулеметы России. Шквальный огонь":

Ссылку на источник и его страницу Федосеев как всегда не дал. Но цифры эти мне знакомы, очень похожая таблица есть в Приложении 7.1 статистического сборника "Красная Армия в июне 1941 года", изданного в 2003. Только там эта таблица называется по-другому:

Федосеев не нашел или не захотел искать данные по вооружению других зон и предпочел просто 'забыть' что в ПВО страны кроме западных зон входили еще Северо-Кавказская, Закавказкая, Среднеазиатская, Забайкальская и Дальневосточная зоны ПВО!

DMM1 21-03-2016 19:23

Что касается книги Светлишина "Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне. Вопросы оперативно-стратегического применения" М., 1979.

Светлишин по-военному четко привел ссылку на источник по количеству зенитных пулеметов в начале войны: Советская военная энциклопедия, он.2. М., 1976, с.317.

Причем он не обманул с источником и не ошибся с данными, вот скан этой самой страницы:

Несмотря на полную абсурдность такого количества, я далек от мысли что в СВЭ была допущена случайная опечатка.
Думаю, в этой цифре вообще нет счетверенок, а речь идет только о КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ зенитных пулеметах. Тогда все совпадает - в июне 1941 года войска ПВО имели 649 12,7-мм пулеметов [Начальный период Великой Отечественной войны. М.: Академия Генштаба им.Ворошилова, 1989, с.88].

Я вижу только одно объяснение, почему Светлишин в 1979 ограничился полуправдой о количестве зенитных пулеметов в начале войны (как и составители СВЭ в 1976).
Дело в том, что в 1979 очень многие материалы по ВОВ были еще грифованными. При этом по приведенному в конце книги списку источников видно, что Светлишин при подборе материалов к своей книге использовал лишь данные, которые к тому времени были уже раскрыты и находились в общем доступе (что ни в коем случае не умаляет его труд).

Конечно, Светлишин при желании мог бы указать и общее число пулеметов в войсках ПВО, и сколько из них были комплексными. Как выпускник Академии Генштаба он имел форму допуска и мог воспользоваться не только открытыми источниками.
Но он этого не сделал, возможно просто не хотел чтобы его книга стала грифованной.
Ему виднее.

DMM1 21-03-2016 19:24

Теперь собственно к вопросу о количестве счетверенных установок в войсках.

ПМСМ, наиболее заслуживающим доверия источником здесь являются данные из книги "Накануне великих испытаний" маршала М.В.Захарова, в 1939-1941 помощника начГенштаба РККА, с 1960 по 1971 начальника Генштаба СА.
Эту книгу в 1968 небольшим тиражом выпустил "Воениздат", как и вся подобная аналитика книга долго несла гриф 'секретно' и впервые была опубликована только в 1989, через 17 лет после смерти автора.

Цифры в книге приведены следующие.

По мобилизационному плану "Мобплан N23", принятому в феврале 1941, штатная численность комплексных зенитных пулеметов при общей мобилизации устанавливалась 19'378 шт. [ОХДМ ГШ, ф.15, оп.2154, д.4, лл.199-287]

Тут надо пояснить, что "Мобплан N23" был планом военного времени и соответственно учитывал допформирование первого года. Другими словами, 19'378 - это сколько комплексных зенитных пулеметов ПЛАНИРОВАЛ иметь Генштаб к окончанию первого года войны.
Порядок цифры впечатляет, но нас больше интересует сколько было по факту. И Захаров приводит нам эту цифру.

Без учета дополнительного формирования потребность и обеспеченность РККА, развертываемой по мобилизационному плану 1941 г., Генштаб оценивал по комплексным зенитным установкам так:

Потребность - 10'700 (в т.ч. Войск ПВО 3'309)

Наличие на 01.01.1941 - 6'800

Недостает - 3'900

[ОХДМ ГШ, ф.16, он.2154, д.4, лл.92-100]

Все вышеприведенные цифры не учитывают крупнокалиберные зенитные пулеметы (они идут отдельной строкой), а экзотическими спаренными и строенными 7,62-мм установками можно пренебречь ввиду их крайней малочисленности (например "План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год" предусматривал заказ всего 13 спаренных установок, причем скорее всего не зенитных).

Таким образом,
на 1 января 1941 в войсках РККА в целом, включая зональную и войсковую ПВО, ВМФ, бронепоезда, укрепрайоны и пр., имелось 6 800 7,62-мм комплексных ЗПУ, абсолютное большинство из которых были счетверенными.

Аргументированные возражения приветствуются.

Доклад закончил.

AV66 21-03-2016 21:53

Большое спасибо за информацию.

Михал Михалыч 21-03-2016 22:15

quote:

Originally posted by DMM1:

а экзотическими спаренными и строенными 7,62-мм установками можно пренебречь ввиду их крайней малочисленности (например "План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год" предусматривал заказ всего 13 спаренных установок, причем скорее всего не зенитных).

Ну это не показатель...вон в том же 40-м счетверенок заказали всего 133 штуки

quote:

Originally posted by DMM1:

По мобилизационному плану "Мобплан N23", принятому в феврале 1941, штатная численность комплексных зенитных пулеметов при общей мобилизации устанавливалась 19'378 шт.

И мне почему то думаецца что речь о пулеметах,а не установках AV66 21-03-2016 23:18

если смотреть план 1940 года то заказанные спаренные установки были как раз зенитными.
если учесть что заказчик НКВД то они шли как раз на дооборудование мотовагонов Д -2 (ФОТО выше) изначально не имевших зенитной установки.
порядка 30 таких мотовагонов использовалось для охраны железных дорог силами именно НКВД

интересно что счетвернные заказал только флот вероятно тоже для дооборудования устаревших в зенитном вооружении кораблей.

DMM1 21-03-2016 23:55

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
мне почему то думаецца что речь о пулеметах,а не установках
Точно нет. Тогда установок слишком мало получается, едва на зональную ПВО по штату хватит.

Но цифра и впрямь удивительная, поэтому приведу скан первоисточника:

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
Ну это не показатель...вон в том же 40-м счетверенок заказали всего 133 штуки
Согласен, с этой точки зрения пример неудачный - получается 1 к 10, а это полная хрень. DMM1 22-03-2016 12:17

quote:

Изначально написано AV66:
если смотреть план 1940 года то заказанные спаренные установки были как раз зенитными.
если учесть что заказчик НКВД то они шли как раз на дооборудование мотовагонов Д -2 (ФОТО выше) изначально не имевших зенитной установки.
порядка 30 таких мотовагонов использовалось для охраны железных дорог силами именно НКВД

Может быть. Только что-то не так с этими спарками НКВД, не похоже что это обычные ЗПУ. Почему эти заказанные НКВД спаренные установки обходились в три с лишним(!) раза дороже, чем сделанные на том же заводе счетверенные(!) установки для моряков? Было бы наоборот по заказчикам, я бы еще понял - какое-нибудь морское специсполнение и все такое. А здесь то почему??
Михал Михалыч 22-03-2016 12:30

quote:

Originally posted by DMM1:

Может быть. Только что-то не так с этими спарками НКВД. Почему эти заказанные НКВД спаренные установки обходились в три с лишним(!) раза дороже, чем сделанные на том же заводе счетверенные(!) установки для моряков? Было бы наоборот по заказчикам, я бы еще понял - какое-нибудь морское специсполнение и все такое. А здесь то почему??

Скорее всего перепутано с предыдущей позицией DMM1 22-03-2016 12:48

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Скорее всего перепутано с предыдущей позицией

Вариант хороший, когда сканируют таблицу с распознаванием текста, бывает что строки перескакивают.
Только бронекорпусов 106 штук заказали, сумма заказа не бьется.
Михал Михалыч 22-03-2016 01:09

quote:

Originally posted by DMM1:

Только бронекорпусов 106 штук заказали, сумма заказа не бьется.

Если глянуть КУДА заказали- то понятно что вся строка не бьется...
и 106 может быть все что угодно DMM1 22-03-2016 01:56

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Если глянуть КУДА заказали- то понятно что вся строка не бьется...
и 106 может быть все что угодно

А что в этой строке не так? По-моему, все как раз логично - Наркомат вооружения для своих заводов заказывает 106 башенных бронекорпусов у Наркомата судостроительной промышленности, причем со списываемых кораблей, поэтому и нет цены.
Как Вам такой вариант?
Михал Михалыч 22-03-2016 02:12

quote:

Originally posted by DMM1:

А что в этой строке не так? По-моему, все как раз логично - Наркомат вооружения для своих заводов заказывает 106 башенных бронекорпусов у Наркомата судостроительной промышленности, причем со списываемых кораблей, поэтому и нет цены.
Как Вам такой вариант?

То есть типа НКВ последний получатель?
Башни у него и останутся?
Откуда у НКСП списанные корыта?
Типа владельцы вернули?)
Да и даже при социализме бесплатно не бывает.
Да и откуда в 40-м году списанные башни под 12,7мм пулемет? DMM1 22-03-2016 10:02

Во, как дискуссия-то оживилась, теперь узнаю ганзу)

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Откуда у НКСП списанные корыта?
Типа владельцы вернули?)

Ну да, типа на утилизацию, разобрать на полезности.
А НКВ башни для того и получает, чтобы их под 12,7-мм переделать, потом тому же НКСП и отдаст, типа межведомственная кооперация.
А денежка будет, её получит НКВ за переделку этих 106 башен - смотрим выше строку 13.
Не, ну а че, чем не вариант?

А если серьезно, если при сканировании действительно перескочило несколько строк, то дело дрянь. Тогда полетела и вся таблица ниже этих строк, т.е. и спаренных вовсе не 13 заказали, и счетверенных не 133, и вообще полный разброд и шатание.

Короче, первоисточник в печатном виде нужен или скан с него (обычный, без распознавания).
Есть у кого такой "План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год"?

AV66 23-03-2016 15:23

я попыытался вникнуть в данные по началу войны но увы не разобраться.
Доклад
Военного совета
30-й армии
Военному совету
Западного фронта
об укомплектованности,
снабжении и боеспособности
войск армии
(5 августа 1941 г.)
1. 30 армия формировалась по приказу Ставки Верховного Командования за? 00305 от 13.7.41 года, имея задачей прикрыть направление на Калинин и Ржев. Штаб армии - гор. Ржев.
По этому приказу в состав армии включались четыре стрелковые дивизии (119, 242, 243, 251), 51 танковая дивизия, 43 корпусной артполк и два артполка ПТО
2. Вооружение, оснащение и обеспечение армии выражается в следующем:

1. Артиллерийское имущество (без 107 тд)

а) Зенитные средства совершенно отсутствуют.
Отсюда безнаказанные действия авиации противника, действующей и по тылам, и по наступающим частям армии. Положено иметь в армии 24, 37-мм и 12, 76-мм зенитных пушек5 и 72 комплексных счетверенных установки. Из этого имущества только 242 сд имеет две счетверенные установки. Остальные части армии ничего не имеют.

AV66 23-03-2016 15:37

и еще один документ
ДОКЛАД ОБ ОБЕСПЕЧЕННОСТИ ЧАСТЕЙ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА АРТИЛЛЕРИЙСКИМ И СТРЕЛКОВО-МИНОМЕТНЫМ
ВООРУЖЕНИЕМ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10 ИЮЛЯ 1941 ГОД
Наименование вооружения- 7.62-мм комплексных пулеметов
Положено по плану на 1941 г.- 2 330
Состояло на 1.1.41 г. - 904
Поступило в округ с 1.1. по 22.6.41 г.- 51
Некомплект вооружения к плану 41 г. -1375

можно ли сделать вывод что выпуск счетверенок в 1940- начале 1941 был минимален???

Михал Михалыч 23-03-2016 16:10

quote:

Originally posted by AV66:

можно ли сделать вывод что выпуск счетверенок в 1940- начале 1941 был минимален???

На 40-й год запланирован выпуск 582 шт пулеметов Максим
На 41 хз
AV66 23-03-2016 20:37


DMM1 23-03-2016 22:43

quote:

Изначально написано AV66:
я попытался вникнуть в данные по началу войны
О-о! Я вот тоже того, именно что 'пытался'.
Много же 'открытий чудных' меня ждало...
А ведь это еще многие документы под грифом 'Совершенно секретно' до сих пор, у меня к ним допуска нет...

Когда маршал Тимошенко принимал от Ворошилова НКО СССР, он тоже вникал в данные (вот уж удивлялся, наверное). А когда вник, то вывод по ПВО у него получился такой:

Вопросы противовоздушной обороны войск и страны находятся в запущенном состоянии ввиду отсутствия твердой организации, руководства и ответственности за ее подготовку.
При существующем состоянии руководства и организации ПВО должная защита от воздушного нападения не обеспечивается.

[ЦАМО ф.32, оп.11309, д.15, листы 1-31]

Коротко и ясно.
Маршал Советского Союза Ворошилов, кстати, этот акт подписал, возражений у него не возникло.

DMM1 23-03-2016 22:47

quote:

Изначально написано AV66:
можно ли сделать вывод что выпуск счетверенок в 1940- начале 1941 был минимален???
Да. Причем не только из приведенной Вами выдержки.
DMM1 23-03-2016 22:49

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
На 40-й год запланирован выпуск 582 шт пулеметов Максим

Если точнее, 608 штук - еще для моряков 26 без станков заказали.
А всего Максимов на станках и без 4048.

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
На 41 хз
По плану - 3000 шт. [АП РФ. Ф.93. Док.N265]
Это всего, там нет разбивки сколько на станках а сколько без. Михал Михалыч 24-03-2016 01:01

quote:

Originally posted by DMM1:

А всего Максимов на станках и без 4048. По плану - 3000 шт. [АП РФ. Ф.93. Док.N265]
Это всего, там нет разбивки сколько на станках а сколько без.

ЧТо там на станках- нам неинтересно DMM1 24-03-2016 09:58

Ну почему же, интересны любые цифры. Например, приведенные показывают что перед войной никто не собирался наращивать производство Максимов, даже если исходить из того что все 3 тысячи это пулеметы на станках (в чем я не уверен).

Но раз вам эта цифра неинтересна, приведу другие, которые в феврале 1941 указали Тимошенко и Жуков в своем предложении на имя Сталина о новой схеме мобилизационного развертывания РККА [ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2154. Д.4. Лл.199-250]:

Комплексные пулеметы (штук):

Требуется на развертывание - 19'378

Обеспечивается наличием на 1.1.1941 г. - 6'545

Ориент. поступает от промышлен. в 1941 г. - 700

Плановое наличие на 1.1.1942 г. - 7'245

% обеспеченности - 37

Некомплект на 1.1.1942 г. - 12'133

Обратите внимание, цифра по наличию на 01.01.41 немного отличается от данных Захарова, хотя по требуемому количеству совпадает с точностью до единицы.
Но здесь я склоняюсь больше доверять Захарову, как более позднему источнику.

AV66 24-03-2016 11:13

Те по этой информации можно подитожить что Комплексных пулеметов было изготовленно с 1932 по 1940 год не более 7000 шт с учетом поставок в Монголию,Испанию....

Михал Михалыч 24-03-2016 11:28

quote:

Originally posted by DMM1:

Ну почему же, интересны любые цифры. Например, приведенные показывают что перед войной никто не собирался наращивать производство Максимов, даже если исходить из того что все 3 тысячи это пулеметы на станках (в чем я не уверен).

Конечно не собирался- ведь переходили на ДС39 DMM1 24-03-2016 21:10

quote:

Изначально написано AV66:
Комплексных пулеметов было изготовленно с 1932 по 1940 год не более 7000 шт с учетом поставок в Монголию,Испанию
По экспортным поставкам ничего конкретного сказать не могу, никогда этой темой не интересовался.
Могу только предположить, что Ваша оценка очень близка к истине, т.к. ПМСМ речь может идти о десятках, максимум одной-двух сотнях поставленных на экспорт установок. Самим не хватало.
DMM1 24-03-2016 21:14

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Конечно не собирался- ведь переходили на ДС39

Какой еще 'переход на ДС'???
Мы же про "План заказов" на 1941 год говорим! ingpro 24-03-2016 23:13

Согласно утвержденному плану заказов на 1941 г. от 07.02.1941:

4. Отдельные предметы стрелкового вооружения
4-1. Спаренные зенитные установки под пулемет ДС с ЗИП и зенприцелами
Количество - 700
Цена за единицу - 6000 р.
Завод-изготовитель - Зав.? 393

При этом сами пулеметы ДС обр.39 г. в объеме 19 400 шт. (на станке) и 2500 шт. (без станка) были убраны в счет заказа оплаченного в 1940 г., но невыполненного заводом? 66 (Тула).

Соответственно в плане заказов на 1941 год, остались только станковые Максимы - 3000 шт. и спаренные 2ЗУ под ДС-39 - 700 шт.

ingpro 25-03-2016 12:45

При этом за первое полугодие 1941 года, заводы смогли произвести и сдать военпредам:

Пулеметы станковые (Завод 66 - Тула):

7,62 мм пулемет "Максим" на станке Соколова - 2541 шт.
из них для УСВ ГАУ КА - 1941 шт.

т.е. с перевыполнением месячных планов на 1941 г.

7,62 мм станковые обр. 1939 г. - 2980 шт.
из них для УСВ ГАУ КА - 2917 шт.

В счет заказанных и оплаченных за 1940 г, но не полученных ДС-39

Завод? 393 так и не смог, до эвакуации, изготовить и сдать ни один 2ЗУ ДС-39 из плановых 700,

а комплексную 4х пулемётную установку на базе Максимов в 1941 не изготовлял, в связи с отсутствием оборонзаказа по данной позиции.

Основной продукцией, произведенной по ЗУ заводом?393 в 1941 году был - зенитный кольцевой прицел обр. 1938 года, к ранее выпущенным установкам:
Годовой план - 2000 шт.
Произведено в 1м полугодии - 997 шт.
% годового плана - 49,8

DMM1 25-03-2016 09:36

ingpro - очень интересно, спасибо.

Я правильно понял что все 3 тысячи Максимов на 1941 год были заказаны на станках, в т.ч. более 2,5 тыс.шт. на станке Соколова?

Если так, то это значит что те 700 комплексных ЗПУ, которые Тимошенко и Жуков ожидали получить от промышленности в 1941-м, не могли быть счетверенными - счетверенки просто не из чего было сделать!
Получается, эти ожидаемые 700 'комплексных пулеметов' - это те самые так и не сделанные спаренные зенитные установки под оплаченные еще в 1940-м пулеметы ДС из старого заказа!
Другими словами, по крайней мере в первом полугодии 1941-го не было сделано НИ ОДНОЙ счетверенной ЗПУ.
Более того, их и не собирались делать.
Ну а потом бомбежки заводов, эвакуация, наладка производства на новом месте, и все это с учетом того, что выпуск счетверенок не был приоритетной задачей.

В общем, очень похоже что в 41-м выпуска счетверенок вообще не было.

ingpro 25-03-2016 22:33

quote:

Я правильно понял что все 3 тысячи Максимов на 1941 год были заказаны на станках, в т.ч. более 2,5 тыс.шт. на станке Соколова?

Все верно, 3000 Максимов заказа 1941 были в комплектации:

"7,62 мм пулемет "Максим" на станке Соколова, без оптического прицела, с принадлежностью и с ЗИПом в укупорке".

В отличие от заказа 1940 года, где были Максимы на станках Соколова и на универсальных станках и без станков.

Кроме самих пулеметов, в заказе 1941 года, в разделе Военные приборы, заводу 69 (Красногорск) поручалось изготовить:
Оптические прицелы ПП-1 к станк. пулеметам Максима, с ЗИПом
Всего за год - 4500 шт
За 1й квартал - 1000 шт.
Цена за единицу - 575 р.

AV66 25-03-2016 23:06

quote:

Изначально написано ingpro:

Все верно, 3000 Максимов заказа 1941 были в комплектации:

"7,62 мм пулемет "Максим" на станке Соколова, без оптического прицела, с принадлежностью и с ЗИПом в укупорке".

В отличие от заказа 1940 года, где были Максимы на станках Соколова и на универсальных станках и без станков.

Кроме самих пулеметов, в заказе 1941 года, в разделе Военные приборы, заводу 69 (Красногорск) поручалось изготовить:
Оптические прицелы ПП-1 к станк. пулеметам Максима, с ЗИПом
Всего за год - 4500 шт
За 1й квартал - 1000 шт.
Цена за единицу - 575 р.

а какая то ссылка есть на план 1941 года или это ваши данные с архивов?

ingpro 25-03-2016 23:08

quote:

Если так, то это значит что те 700 комплексных ЗПУ, которые Тимошенко и Жуков ожидали получить от промышленности в 1941-м, не могли быть счетверенными - счетверенки просто не из чего было сделать

Именно так и даже более.

Счетверенные ЗУ под 7,62 мм пулеметы "Максима" в заказ 1941 не включили - ИХМО по причинам устарелости и сложности в обслуживание (водяное охлаждение).

В заказ пошли спаренные ЗУ под пулемет 7,62 ДС-39 - 700 шт.

и ЗУ под крупнокалиберный 12,7 мм пулемет обр, 1938 года ДШК - 3250 шт.

Но, ДС-39 не пошел, по ряду причин и не одна ЗУ не была выпущена до эвакуации.

А под производство ДШК планировался целый завод? 507, который до начала ВОВ, так и не смог наладить производство. Из плановых 3250 до 1 июля заводу удалось изготовить и сдать военприемки УСВ ГАУ КА - всего 234 ДШК.

Как результат, в 41 немецкие летчики безбоязненно расстреливали колоны на марше и гонялись за отдельными машинами и повозками..

ingpro 26-03-2016 12:01

quote:

Прицел обр 1938 года -зенитный прицел для 12.7 мм пулемета обр 1938 года

Не совсем верно, завод 393 в 1941 году планировал к выпуску и изготавливал "Зенитный кольцевой прицел обр. 1938 г. к счетверенной установке пулеметов "Максим"

Планировалось выпустить:

в счет, за остаток по 1940 году - 1087 шт

в счет плана на 1941 - 2000 шт


Указанный на картинке в посте, зенприцел к ДШК должен был выпускать завод?507

ingpro 26-03-2016 12:30

quote:

а какая то ссылка есть на план 1941 года или это ваши данные с архивов?

Приведенные данные по плану производства взяты из Исполнительного плана заказов по УСВ ГАУ за 1941, это документ детализирующий План заказов СНК СССР.
Данные по факту производства - из отчетов соответствующих предприятий, месячных и квартальных отчетов УСВ ГАУ.

AV66 26-03-2016 12:32

quote:

Изначально написано ingpro:

Не совсем верно, завод 393 в 1941 году планировал к выпуску и изготавливал "Зенитный кольцевой прицел обр. 1938 г. к счетверенной установке пулеметов "Максим"

Планировалось выпустить:

в счет, за остаток по 1940 году - 1087 шт

в счет плана на 1941 - 2000 шт


Указанный на картинке в посте, зенприцел к ДШК должен был выпускать завод?507

понял спасибо - те планировалась замена 3000 прицелов обр 1929 на модернизированные обр 1938 на находящихся в войсках установках?
должна была заменится половина прицелов?

и то что в данных по ценам на 1938-39 год называют счетверенной установкой с новым прицелом- прицел обр 1938 г

Михал Михалыч 26-03-2016 01:18

quote:

Originally posted by AV66:

прицел обр 1938 г

Это практически то же обр.36г.
Только упрощенный AV66 26-03-2016 07:15

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Это практически то же обр.36г.
Только упрощенный

да я знаю это - но в таком количестве выпуска он мог идти только на замену прицелов обр 1929 как устаревшими к тому времени в том числе и по скоростям самолетов?

ingpro 26-03-2016 11:04

Зенприцелы обр. 1936, паралельно с прицелами обр.38 также в 1941 выпускались, но не предприятиями НКВ, а иными наркоматами в частности:

НКОМ
Зенитный кольцевой прицел обр. 1936 года года к пул. Максима с принадлежностями (инд. 56-Ц-421н)
Количество - 2000
1 квартал - 500
Цена за единицу 725 р.
Завод-изготовитель - САМ (з-д Счетно-аналитических машин, известный по производству в годы ВОВ ППШ и ППС)

НКТекстильной Промышлености
Зенитный кольцевой прицел обр. 1936 года к одиночному пулемету "Максима" с принадлежностями (инд. 56-Ц-421н)
Количество - 6000
1 квартал - 1500
Цена за единицу 525 р.
Завод-изготовитель - з-д?12
Завод 12, в отличии от 393 выполнял и перевыполнял план выпуска. На апрель 1941, выполнение плана, подтвержденного военкомом, по зенприцелу составляет 156,7%

Все как всегда: кому госзаказ приходит ежегодно - пишут отчеты о невыполнение плана и обещают наверстать в следующем (з-д 393, план 2000 шт. 1000 р./прицел), а пришлые - из другого наркомата, работу тянут с меньшими деньгами (з-д 12, план 6000 шт, 525 р./шт.)

AV66 26-03-2016 14:13

quote:

Изначально написано ingpro:
Зенприцелы обр. 1936, паралельно с прицелами обр.38 также в 1941 выпускались, но не предприятиями НКВ, а иными наркоматами в частности:

мне кажется что смешались в обсуждении прицелы к счетверенным установкам и прицелы к пулеметам устанавливаемых на треногу Кондакова. поэтому и разница в ценах
Если можно уточните данные по треногам на 1939 - 1940 и 1941 и дальнейшие года если есть информация

DMM1 26-03-2016 16:38

quote:

Изначально написано ingpro:

Зенитный кольцевой прицел обр. 1936 года к одиночному пулемету "Максима" с принадлежностями (инд. 56-Ц-421н)
НКОМ
Количество - 2000
НКТекстильной Промышлености
Количество - 6000

Ну ни фига себе.
8000 запланированных в 41-м прицелов на 5900 станковых Максимов, которые были запланированы к выпуску без зенитных прицелов в 40-м и 41-м годах вместе взятых!

Т.е. осознали масштаб катастрофы с войсковой ПВО и пытались хоть как-то заткнуть дыру.

Мда. Озарило наконец, перед самой войной.

DMM1 26-03-2016 17:09

quote:

Изначально написано AV66:
поэтому и разница в ценах

Ну да, в ином случае получается, что новый УПРОЩЕННЫЙ прицел на одиночный пулемет обходился заказчику в 1,5 (а то и в 2) раза дороже более сложного старого, а это уж совсем беспредел.

Я так понял, имеется в виду что "Арсеналу" отдали самый выгодный заказ на дорогие прицелы обр.1938 к счетверенкам, а он вальяжно забил на это дело болт и заказ не выполнил.

AV66 26-03-2016 18:02

Арсенал и так был завален заказами по артиллерии.
и мы не знаем,выполнение плана по какой продукции было первоочередным.
для предприятий необоронного сектора выполнение оборонного заказа было первоочередным ибо санкции за его срыв были всем известны. Наверняка болт забивался на мирную продукцию.

Так что на основании этих данных делать какие то выводы рано

Михал Михалыч 26-03-2016 18:15

quote:

Originally posted by DMM1:

Ну да, в ином случае получается, что новый УПРОЩЕННЫЙ прицел на одиночный пулемет обходился заказчику в 1,5 (а то и в 2) раза дороже более сложного старого, а это уж совсем беспредел.

Это потому что НОВЫЙ...
Посмотрите цену на самозарядные винтовки в период становления производста DMM1 26-03-2016 22:33

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Это потому что НОВЫЙ...
Посмотрите цену на самозарядные винтовки в период становления производста

Не, не взлетает такая версия. Одно дело новое производство поставить, другое дело старую технологию упростить. Там все отличие-то было только в наличии/отсутствии механизма установки высот - обр.1936 был дистанционно-высотным, а обр.1938 только дистанционным:

У меня получше версия есть: "Арсенал" ведь в 1938 получил более 200 новых станков, а на новое оборудование бюджетные деньги трачены, окупать же надо! Вот за счет госзаказов и окупали, казнокрады проклятые, ага.

А если серьезно, спор-то ни о чем. Я уверен, вы прекрасно поняли что я пример от обратного привел. Вам ли не знать, что не существовало никогда зенитных прицелов обр.1938 года для ОДИНОЧНЫХ пулеметов Максим.
Прикалываетесь просто.

Михал Михалыч 26-03-2016 22:55

quote:

Originally posted by DMM1:

Не, не взлетает такая версия. Одно дело новое производство поставить, другое дело старую технологию упростить. Там все отличие-то было только в наличии/отсутствии механизма установки высот - обр.1936 был дистанционно-высотным, а обр.1938 только дистанционным:

У меня получше версия есть: "Арсенал" ведь в 1938 получил более 200 новых станков, а на новое оборудование бюджетные деньги трачены, окупать же надо! Вот за счет госзаказов и окупали, казнокрады проклятые, ага.

А если серьезно, спор-то ни о чем. Я уверен, вы прекрасно поняли что я пример от обратного привел. Вам ли не знать, что не существовало никогда зенитных прицелов обр.1938 года для ОДИНОЧНЫХ пулеметов Максим.
Прикалываетесь просто.

edit log


Да я честно говоря вообще не понимаю что вы пытаетесь донести ingpro 26-03-2016 23:45

quote:

Мда. Озарило наконец, перед самой войной.

Понимание пришло но было уже поздно...

К примеру, обеспеченность Красной Армии на 22.06.1941 по зенитной артиллерии и зенустановкам составляла:

37-мм зенитная пушка обр. 1939 года, обеспечено 26,6 % (при наличие только 17% выстрелов)!!!
76-мм зенитная пушка обр. 1931 года, обеспечено 43,2 %
76-мм зенитная пушка обр. 1938 года, обеспечено 8,5 %
85-мм зенитная пушка обр. 1939 года, обеспечено 29,8 % (при наличии 10% выстрелов)!!!

7.62 мм комплексные пулеметы, обеспечено 43,8 %
12,7 мм Крупнокалиберные пулеметы, обеспечено 25,0 %

А киевский арсенал (з-д 393) работал... штамповал 107 мм. пушку обр. 1910/30 года. Коих вместе с другими заводами к 22 июня выпустили аж 567,1 % от требуемой обеспеченности КА!
Еще делал 76-мм горные пушки обр. 1909 года - тоже ничего, отлаженное за 30 лет производство и стоимость 58 200р. за шт.

Да эти ошибки признали, маршала Кулика с ГАУ сняли, в специальной литературе дали оценку ситуации, но десятки тысяч солдат, да и мирного населения погибших под бомбежками в 41 и 42 годах, кто вернет к жизни!

AV66 27-03-2016 12:05

По итогам обсуждений хотел бы сформулировать итоговую текстовку которую перенесу в начало темы:

ЗЕНИТНЫЕ УСТАНОВКИ ПОД 7.62-мм.ПУЛЕМЕТ СИСТЕМЫ МАКСИМА В РККА

Опыт Первой мировой войны показал что при малой дальности и высоте полета самолетов стрельба зенитной артиллерии становится мало эффективной.Стрельба же из обычных ручных и станковых пулеметов не обеспечивал достаточной точности стрельбы и плотности огня.Встал вопрос о создании специальных зенитных пулеметных систем и разработке зенитных прицелов.


Решением Арткомитета ГАУ принятым в июле 1928 года проектно-конструкторскому бюро Тульского оружейного завода было поручено спроектировать и построить спаренную, строенную и счетверенную пулеметные установки Максима для стрельбы по воздушным целям.
Разработкой занимались конструкторы Токарев,Куренков,Панов,Прилуцкий.[Болотин "Советское стрелковое оружие"]
Данные установки в тот период обычно обозначались общим названием - Комплексные.Их конструкция позволяла устанавливать их стационарно :на грунте или специальных площадках,и подвижно :в кузове автомашины,на повозке,на железнодорожной платформе или вагоне и на судах морского и речного флота.

По результатам испытаний лучшей оказалась счетверенная установка Николая Федоровича Токарева (1899-1972),которая и была принята на вооружение Красной Армии в 1931 году.
Спаренная установка применялась в основном на броневагонах и выпускалась в небольших колличествах.
Данных по фактическому произврдству строенной установки в 1931-1941гне имеется.
Комплексные зенитные установки пулеметов Максим производились до 1941 года.

Производителями были
завод номер 393 НКВ, г. Киев (Кiевскiй арсеналъ; Арсенал)
и 'Завод сельскохозяйственных машин имени К. Е. Ворошилова' г Коломна.

Данные по наличию установок в разных источниках примерно совпадают.
Наличие на 01.01.1941 - 6'800 комплексных установок в войсках РККА.[ОХДМ ГШ, ф.16, он.2154, д.4, лл.92-100] данные из книги "Накануне великих испытаний" маршал М.В.Захаров 1968 "Воениздат",

Учитывая поставки в Монголию и Испанию и наверно наши потери на Халхин-Голе общий выпуск Комплексных установок составил не более 7000 шт.
По имеющейся информации (Тихонов С.Г.: Оборонные предприятия СССР и России.) завод номер 393 выпустил в 1936 г- 570 установок и в 1937 - 824 установки(775 по плану)
По плану 1940 года (последний год выпуска)должно было быть выпущено 13 спаренных для НКВД и 133 счетверенных установки для ВМФ.
Фактически заводом номер 393 было изготовленно и сдано 500 счетверенных установок.Задание заводу было увеличено как следствие советско-финской войны

В связи с принятием на вооружение пулемета ДС-39 в плане 1941 года стоял выпуск 700 спаренных зенитных установок под этот пулемет.
Зенитные установки для пулемета Максим (треноги обр 1928 года в это понятие не входят) в 1941 году не выпускались.

Завод номер 393 в 1941 году выпускал зенитный кольцевой прицел обр. 1938 года, к ранее выпущенным установкам:
Годовой план - 2000 шт. (вероятно для замены прицелов обр 1929 года)
Произведено в 1м полугодии - 997 шт.


в феврале 1941 Тимошенко и Жуков в своем предложении на имя Сталина о новой схеме мобилизационного развертывания РККА [ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2154. Д.4. Лл.199-250 ]
определили количество необходимого вооружения, в том числе :
Комплексные пулеметы (штук):
Требуется на развертывание - 19'378
Обеспечивается наличием на 1.1.1941 г. - 6'545 (которое вероятно и осталось фактическим наличием на начало ВОВ.Эта цифра чуть отличается от приведенной Захаровым в 6800 единиц- вероятно не учтены какие то установки,скорее всего находящиеся в ведении НКВД))
Ориент. поступает от промышлен. в 1941 г. - 700 ( пулеметы дс39 так и не выпущенные в итоге заводом номер 393)
Плановое наличие на 1.1.1942 г. - 7'245
% обеспеченности - 37
Некомплект на 1.1.1942 г. - 12'133

В результате советские войска оказались необеспечены штатными средствами ПВО на полковом уровне, что привело к неоправданно большим потерям от немецкой авиации в 1941-1942 гг.

прошу конкретные замечания именно по комплексным пулеметам.
может результаты работы заводов по годам.
а то немножко ушли на общее состояние предвоенной промышленности.

далее бы хотелось вернутся к производству и наличию в войсках треног обр 1928 года.
Так же по той информации которая дана по прицелам для одиночных установок хотелось бы сопоставить данные по выпуску станков обр 31 года(Владимирова),треног 1928 г(Кондакова) и прицелам к ним.

Михал Михалыч 27-03-2016 02:11

quote:

Originally posted by AV66:

хотелось бы сопоставить данные по выпуску станков обр 31 года(Владимирова)

Со станком обр.31 вообще печальная история.
Если мне не изменяет склероз,то его серийный выпуск наконец то смогли осилить только году к 39-му AV66 27-03-2016 02:20

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Со станком обр.31 вообще печальная история.
Если мне не изменяет склероз,то его серийный выпуск наконец то смогли осилить только году к 39-му

мне не хотелось бы углублятся в эти детали.
может есть более менее конкретные данные что на начало ВОВ войска были обеспечены для использования одиночных пулеметов Максим по воздушным целям - треногами в кол-ве.... станками обр 31 -....
зенитными прицелами для одиночных пулеметов.

так и остался вопрос кто выпускал эти прицелы?

Михал Михалыч 27-03-2016 02:33

Ну например мне как то попалось дело по переписке о производстве приборов.
Сделал из него несколько выписок.
Зен.прицелы обр.36г(56-Ц-421н) делал з-д им.Сталина(Воронежский дизельный завод)
Командирский и пулеметный угломер -квадрант делал Ленинградский завод "Сфера"НКОП 10ГУ з-д 224
Станки обр.31г делал Саратовский з-д комбайнов

Михал Михалыч 27-03-2016 02:36

Кстати в 1936 году даже скандал был небольшой.когда выяснилось что существуют проблемы по увязке оптики и зен.прицела обр.29 года на станок Соколова,треногу обр.28 и станок обр.31г

ingpro 27-03-2016 11:39

К итоговой текстовке:

Обеспеченность Красной Армии минометно-стрелковым вооружением на 22.06.1941 г.

Комплексные пулеметы (в тыс. шт.):
Потребность всего - 16
Наличие - 7
% обеспеченности общей потребности - 43,8

Источник - Архив ГШ оп.295 д.40 1946 г.

ingpro 27-03-2016 12:07

По отчету завода 393 по договорам с УСВ ГАУ КА

По договору?1022 и доп соглашению?1182, за 1940 год изготовлено и принято военпредом 500 шт счетверённых зенустановок под 7,62 мм пулеметы "Максим".

ИХМО увеличение задания заводу со 133 до 500 произошло по вводу в действие мобплана промышлености МП-1, как следствие советско-финской войны.

DMM1 27-03-2016 12:45

quote:

Изначально написано ingpro:
Обеспеченность Красной Армии на 22.06.1941 г.
Комплексные пулеметы (в тыс. шт.):
Наличие - 7
Архив ГШ оп.295 д.40 1946 г.

По контексту этого документа, как Вы думаете, это округленная цифра?

Если нет, то получается что в период с 01.01.41 до 22.06.41 было изготовлено от 200 до 455 комплексных установок (не обязательно счетверенных).
Как мы знаем, з-д 393 их в 41-м не делал.
Тогда кто? Коломна?

AV66 27-03-2016 13:51

quote:

Изначально написано ingpro:
По отчету завода 393 по договорам с УСВ ГАУ КА

По договору?1022 и доп соглашению?1182, за 1940 год изготовлено и принято военпредом 500 шт счетверённых зенустановок под 7,62 мм пулеметы "Максим".

ИХМО увеличение задания заводу со 133 до 500 произошло по вводу в действие мобплана промышлености МП-1, как следствие советско-финской войны.

спасибо - корректирую

AV66 27-03-2016 14:14

quote:

Изначально написано ingpro:
К итоговой текстовке:

Обеспеченность Красной Армии минометно-стрелковым вооружением на 22.06.1941 г.

Комплексные пулеметы (в тыс. шт.):
Потребность всего - 16
Наличие - 7
% обеспеченности общей потребности - 43,8

Источник - Архив ГШ оп.295 д.40 1946 г.

я думаю что цифры округлены - это нормально для такого документа.
Вопрос в потребности которая уменьшилась с 19 до 16 тысяч.
что тут же подняло процент обеспеченности.
далее выводы каждый может сделать свои.
не хочу чтоб тема уходила в политизированную.
.
немножко нетронутым остался вопрос о первоначалном колличестве выпущенных установок- был ли это 1932 год.как оно наращивалось за 9 лет выпуска.??

ingpro 27-03-2016 19:59

По контексту этого документа, как Вы думаете, это округленная цифра?

По контексту и назначению таблицы - явно округление до тыс. шт.

AV66 28-03-2016 12:44

тк на обсуждаемых документах упоминаются индексы еще раз повторю информацию из темы Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)
http://guns.allzip.org/topic/18/790481.html

ту что касается обсуждаемых изделий.
тем более что в таблице темы Индексы какая то нестыковка есть
индекс, номер которого или описание у меня вызывает сомнение

Индексы ГАУ были введены Главным Артиллерийским Управлением в 1938 году для обозначения изделий артиллерийского вооружения в несекретной переписке.
Первые две цифры индекса обозначают отдел ГАУ, к ведению которого относится образец
Буква, или их комбинация, расположенные после номера отдела, указывают на тип образца
Трехзначный номер в конце индекса указывает на конкретный образец. Буква в конце индекса обозначает модификацию образца

56 - пехотное вооружение

К -спаренные и счетверенные пулеметы
П - пулеметы
С - станковые пулеметы
Т - станки
У - установки
Ц -прицелы к зенитным установкам


56-К-323 7,62-мм спаренный авиационный пулемет Дегтярева ДА-2
56-К-431 7,62-мм счетверенный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-431
56-К-432 7,62-мм спаренный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-431

56-П-421 7,62-мм станковый пулемет Максим обр.1910/30 г.
56-С-421с 7,62-мм пулемет Максим обр.1910/30 г. (56-П-421) на станке Соколова
56-Т-421 зенитная тренога обр.1928 г.
56-Т-421??? универсальный станок Владимирова обр.1931 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)
56-Т-421С станок Соколова для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421С)
56-Т-421У универсальный станок для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)
56-Т-426с???станок Соколова (судя по номеру для ШКАС???)

56-У-431 7,62-мм счетверенная зенитная установка обр.1931 г. конструкции Н.Ф.Токарева

56-Ц-011 угломер-квадрант для пулемета Максим обр.1910/30 г.
56-Ц-012 зенитный пулеметный прицел обр.1943 г.???
56-Ц-421 зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на зенитной треноге обр.1928 г.
56-Ц-421У зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на универсальном станке

56-Д-431 запасные детали для 56-У-431 (счетверенная зенитная установка обр.1931 г.)

и добавления из документов этой темы
56-Ц-421н Зенитный кольцевой прицел обр. 1936 года к одиночному пулемету "Максима" с принадлежностями - информация Михал Михалыча

информация по Архиву Арт Музея СПб по данным PILOT_SVM

56-У-432 спаренная установка к пул. Максим.
56-Ц-431Д; Зенитный кольцевой прицел обр. 1938 г. 56-Ц-431Д;
56-У-433 Зенитно-пулемётная установка под 3 пулемёта Максим.
56-У-435;Счетверённая зенитная установка под пулемёт ШКАС.

я не увидел информацию по всем прицелам например
к счетверенным установкам они должны идти под индексом 56-Ц-431

AV66 28-03-2016 09:31

Фото из журнала "Красноармеец Краснофлотец" 1938 г.
пулемет с прицелом обр 1929 года

Hooke 28-03-2016 19:47

quote:

Originally posted by AV66:

я не увидел информацию по всем прицелам например
к счетверенным установкам они должны идти под индексом 56-Ц-431

Так это ж "народный справочник". Собирается он усилиями энтузиастов. Что встречалось в различных источниках попало под учет. А если индексов там нет - это не значит что их не существовало. Просто нужно документальные подтверждения их существования.

quote:

Originally posted by AV66:

индекс, номер которого или описание у меня вызывает сомнение

напишите по каждому индексу что вас смущает, а я постараюсь найти ответы на ваши вопросы, тем более на 3-х из них и так стоят??? что значит точного определения этих индексов пока нету, а описанные выше их расшифровки лишь предположения AV66 28-03-2016 20:28

quote:

Изначально написано Hooke:

напишите по каждому индексу что вас смущает, а я постараюсь найти ответы на ваши вопросы, тем более на 3-х из них и так стоят??? что значит точного определения этих индексов пока нету, а описанные выше их расшифровки лишь предположения


56-К-432 7,62-мм спаренный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-431 - на установке У-432


56-С-421с 7,62-мм пулемет Максим обр.1910/30 г. (56-П-421) на станке Соколова

наверно наоборот Станок соколова для 7,62-мм пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)


56-Т-421??? универсальный станок Владимирова обр.1931 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)
один номер с треногой???

56-Т-421С станок Соколова для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421С)
наверно такого индекса быть не должно

56-Т-426с???станок Соколова (судя по номеру для ШКАС???)

???


56-Ц-012 зенитный пулеметный прицел обр.1943 г.
???

AV66 28-03-2016 20:39

[QUOTE]Originally posted by AV66:

я не увидел информацию по всем прицелам например
к счетверенным установкам они должны идти под индексом 56-Ц-431

Изначально написано Hooke:
Так это ж "народный справочник". Собирается он усилиями энтузиастов. Что встречалось в различных источниках попало под учет. А если индексов там нет - это не значит что их не существовало. Просто нужно документальные подтверждения их существования. [QUOTE]

я это прекрасно понимаю и по этому и обратился с конкретным вопросом к людям,которые могут иметь доступ к этой информации и как вы видите дополнения уже появились

AV66 28-03-2016 22:36

если более пока дополнений нет то промежуточный вариант

Индексы ГАУ были введены Главным Артиллерийским Управлением в 1938 году для обозначения изделий артиллерийского вооружения в несекретной переписке.
Первые две цифры индекса обозначают отдел ГАУ, к ведению которого относится образец
Буква, или их комбинация, расположенные после номера отдела, указывают на тип образца
Трехзначный номер в конце индекса указывает на конкретный образец. Буква в конце индекса обозначает модификацию образца
Установки 7.62 пулемета Максим относятся к отделу
56 - пехотное вооружение

К - комплексные пулеметы
П - пулеметы
С - станковые пулеметы
Т - станки
У - установки
Ц -прицелы


56-К-323 7,62-мм спаренный авиационный пулемет Дегтярева ДА-2
56-К-431 7,62-мм счетверенный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-431
56-К-432 7,62-мм спаренный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-432

56-П-421 7,62-мм станковый пулемет Максим обр.1910/30 г.

56-С-421с 7,62-мм пулемет Максим обр.1910/30 г. (56-П-421) на станке Соколова


56-Т-421 зенитная тренога обр.1928 г.
56-Т-421У универсальный станок для пулемета Максим обр.1910/30 г.
56-Т-421С станок Соколова для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421С)


56-У-431 7,62-мм счетверенная зенитная установка обр.1931 г. конструкции Н.Ф.Токарева
56-У-432 спаренная установка к пул. Максим.
56-У-433 Зенитно-пулемётная установка под 3 пулемёта Максим.
56-У-435 Счетверённая зенитная установка под пулемёт ШКАС.

56-Ц-011 угломер-квадрант для пулемета Максим обр.1910/30 г.
56-Ц-012 зенитный пулеметный прицел обр.1943 г. (для одиночных пулеметов максим и 12.7 мм пулеметов обр 1938 г)


56-Ц-421 зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на зенитной треноге обр.1928 г.
56-Ц-421У зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на универсальном станке
56-Ц-421н Зенитный кольцевой прицел обр. 1936 года к одиночному пулемету "Максима" с принадлежностями
56-Ц-431Д; Зенитный кольцевой прицел обр. 1938 г.для счетверенной зенитной установки обр.1931 г.


56-Д-431 запасные детали для 56-У-431 (счетверенная зенитная установка обр.1931 г.)

добавляю
56-У -642а Установка пулемета максим на Форд

DMM1 29-03-2016 08:08

quote:

Изначально написано ingpro:
По контексту и назначению таблицы - явно округление до тыс. шт.

Понятно, как и предполагалось. Это радует - одним вопросом меньше.

Осталось понять откуда взялись почти 1,5 тысячи пулеметов Максим для дополнительных 367 счетверенок, сделанных в 40-м по допзаказу на киевском з-де 393.

Не со станков же их поснимали, т.е. на тульский з-д 66 тоже допзаказ был?

AV66 29-03-2016 09:48

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
Кстати в 1936 году даже скандал был небольшой.когда выяснилось что существуют проблемы по увязке оптики и зен.прицела обр.29 года на станок Соколова,треногу обр.28 и станок обр.31г

56-Ц-421 зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на зенитной треноге обр.1928 г.
56-Ц-421У зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на универсальном станке

а чем они различаются???

DMM1 30-03-2016 10:19

Интересное довоенное фото, подписано как Зимняя война:

На бойце черная шапка-ушанка ВМС обр.1934, пряжка с якорем и тулуп, т.е. это краснофлотец РККФ, стоящий в карауле.
В финской войне принимали участие только КБФ и СФ, значит краснофлотец одного из них.
Не видно никаких строений, столбов, мачт - похоже просто пост на участке местности (возможно, в кузове ГАЗ-ААА).
При этом на заднем плане хвойный лес, т.е. это точно не ВМБ Северного флота в Полярном, там мягко говоря другой пейзаж.

Но и не Кронштадт, я правильно понимаю?
Может, это недостроенная база КБФ 'Ручьи' в Лужской губе, которую начали активно строить как раз с осени 1939? В Усть-Луге же вроде хвойные леса?

Что скажут питерцы?

Hooke 30-03-2016 18:50

quote:

Originally posted by AV66:

56-Ц-421 зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на зенитной треноге обр.1928 г.
56-Ц-421У зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на универсальном станке

а чем они различаются???


Иногда для разных индексов достаточно отличия, например, в креплении на треногу/станок AV66 30-03-2016 18:52

http://foto-history.livejourna...hread=118543810
77. Советский часовой рядом с советской счетверенной зенитной пулеметной установкой на базе пулемета 'Максим' образца 1931 года. 222-й стрелковый полк.
так подписано
попробуйте поискать по этому полку - он уже упоминался в теме правда с другой фото.

AV66 30-03-2016 18:59

quote:

Изначально написано Hooke:

Иногда для разных индексов достаточно отличия, например, в креплении на треногу/станок

тут вопрос про конкретный прицел ввиду сообщения Михал Михаиловича о не взаимозаменяемости.
если не ошибаюсь в Благонравове не указаны различия между прицелами для треноги и универсальногго станка

Hooke 30-03-2016 19:14

quote:

Originally posted by AV66:

56-К-432 7,62-мм спаренный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-431 - на установке У-432

Индекс установки У-431, счетверенный пулемет на У-431 - это К-431, спаренный пулемет на У-431 - это К-432, все логично вроде как, установка одна и та же только пулеметы на ней разные

quote:

Originally posted by AV66:

56-С-421с 7,62-мм пулемет Максим обр.1910/30 г. (56-П-421) на станке Соколова

наверно наоборот Станок соколова для 7,62-мм пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)


У станков буквенная группа Т. Группа С - относится к станковым пулеметам, а станка Соколова есть индекс - 56-Т-421С

quote:

Originally posted by AV66:

56-Т-421??? универсальный станок Владимирова обр.1931 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)
один номер с треногой???

quote:

Originally posted by AV66:

56-Т-421С станок Соколова для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421С)
наверно такого индекса быть не должно

в моих записях так записано:
56-Т-421 - зенитная тренога обр.1928 г.
56-Т-421С - станок Соколова для станкового пулемета Максима обр. 1910/30 г.
56-Т-421У - универсальный станок Владимирова обр. 1931 г.

quote:

Originally posted by AV66:

56-Т-426с???станок Соколова (судя по номеру для ШКАС???)

???


Информация из темы по индексам от alex---1967
Источник:
ГАРФ Ф.8418 оп.27 д.150 "Справочный материал по стрелковому вооружению"
л. 16 станок Соколова 56-Т-426с ( так именно написано)

quote:

Originally posted by AV66:

56-Ц-012 зенитный пулеметный прицел обр.1943 г.
???

Этот индекс, скорее всего если мне не изменяет память, встречается в спецификации к прицелу обр. 1943 г., как индекс к одной из его запчастей, самого индекса прицела не было, поэтому индекс отнесен к прицелу обр. 1943 г.
Судя по номеру индекса начинающемуся с 0 - индекс относится группе прицелов (приборов) общего пользования, т.е. используемых для нескольких видов вооружения либо вообще без них, так что при определенных знаниях по теме можно попытаться установить истину и в этом вопросе Hooke 30-03-2016 19:17

quote:

Originally posted by Hooke:

Индекс установки У-431, счетверенный пулемет на У-431 - это К-431, спаренный пулемет на У-431 - это К-432, все логично вроде как, установка одна и та же только пулеметы на ней разные

Хотя может быть вы и правы. У меня индексы помечены как
56-К-432 - 7,62-мм спаренный зенитный пулемет
56-У-432 - зенитная установка спаренного зенитного пулемета
AV66 30-03-2016 19:47

quote:
Originally posted by Hooke:

Индекс установки У-431, счетверенный пулемет на У-431 - это К-431, спаренный пулемет на У-431 - это К-432, все логично вроде как, установка одна и та же только пулеметы на ней разные


Хотя может быть вы и правы. У меня индексы помечены как
56-К-432 - 7,62-мм спаренный зенитный пулемет
56-У-432 - зенитная установка спаренного зенитного пулемета


на установку у-431 спаренный пулемет не установить да и в данном случае пулемет одиночный а на разные установки их устанавливается разное количество в отличии от спаренного Дегтярева

Михал Михалыч 30-03-2016 19:54

quote:

Originally posted by AV66:

тут вопрос про конкретный прицел ввиду сообщения Михал Михаиловича о не взаимозаменяемости.
если не ошибаюсь в Благонравове не указаны различия между прицелами для треноги и универсальногго станка

Скандал был в том что когда попробовали ставить разные прицелы на разные пулеметы и станки -выяснилось много косяков(типа одно мешает другому).
Были проведены модернизационные работы по исправлению.
Навскидку помню,что пришлось менять кольцевые пружины щита на рессорные.
форму прицела поменяли(убрали клюв)-типа мешал установке заднего визира.
Нельзя было поставить зен.прицел на пулемет оборудованный оптикой.
Ну в общем до хрена всяких мелочей из-за неслаженности разработчиков.
AV66 30-03-2016 23:00

а где нибудь проходило - кто разработчик кольцевых зенитных прицелов?
конструктор, КБ??

DMM1 31-03-2016 21:22

quote:

Изначально написано AV66:
222-й стрелковый полк. так подписано
Я знаю, это на waralbum так подписали. Но это ошибочная подпись - на снимке военнослужащий РККФ, не мог он оказаться на посту рядом с ЗПУ в расположении стрелкового полка. Да и не участвовали никогда моряки в совместных операциях с 49-й стрелковой дивизией, в которую входил 222-й сп.
DMM1 31-03-2016 21:22

quote:

Изначально написано AV66:
если не ошибаюсь в Благонравове не указаны различия между прицелами для треноги и универсального станка
Да, и в других источниках то же самое. Например, генерал-майор артиллерии Прохоров также указывает, что прицел обр.1929 предназначен и для треноги, и для станка Владимирова:

[Кн.5. Стрелковое зенитное оружие. М.: Воениздат МВС СССР, 1946, с.8]

Следующим описывается уже прицел обр.1936 для одиночных зенитных установок (56-Ц-421Н).

Возможно прицел 56-Ц-421У, хотя и получил индекс, но на вооружение принят не был и серийно не выпускался?

Что скажет камрад ingpro?

AV66 31-03-2016 21:34

quote:

Изначально написано DMM1:

Я знаю, это на waralbum так подписали. Но это ошибочная подпись - на снимке военнослужащий РККФ, не мог он оказаться на посту рядом с ЗПУ в расположении стрелкового полка. Да и не участвовали никогда моряки в совместных операциях с 49-й стрелковой дивизией, в которую входил 222-й сп.

истину сейчас не найти
хотя вряд ли современная подпись.
версий может быть много - и фотокореспонден сфотографировал моряка на фоне установки или снимал потом в 222 и фото вместе в одной папки были
да и наверно не принципиально сейчас это.
тем более личность самого бойца не установить
Михал Михалыч 31-03-2016 23:35

quote:

Изначально написано AV66:

тут вопрос про конкретный прицел ввиду сообщения Михал Михаиловича о не взаимозаменяемости.
если не ошибаюсь в Благонравове не указаны различия между прицелами для треноги и универсальногго станка


У них невзаимозаменяемый соединительный болт(ось тела)
ingpro 01-04-2016 12:03

В приложение часть отчета 3го (пулеметного) отдела УСВ ГАУ за 1940 г, в части данной темы:


Из последнего абзаца, документов ИХМО следует:

1.прицелы обр. 36 и 38 годов параллельно выпускаемая продукция.

2. как ранее писал в 1941 году завод САМ впускал прицелы с индесом 56-Ц-421н. Гипотетически возможно, что это была не последняя модификация зенприцела для максима, но лично - сомневаюсь.

Прицел "421у" лично мне в документах не попадался.

ingpro 01-04-2016 12:12

Пример стандартного отчета по заводу. Завод САМ, февраль 1941

AV66 01-04-2016 09:27

если не сложно,выкладывайте в jpg и в крупном размере



AV66 01-04-2016 18:11

еще раз об установке пулеммета Максим на Форд.

Своей автомобильной промышленности в Советском Союзе не было.
Ситуация коренным образом изменилась после заключения 31 мая 1929 года соглашения между правительством СССР и Генри Фордом, согласно которому последний должен был начать поставки в Советский Союз 72 тысяч комплектов для сборки легковых машин "Форд-А" и грузовиков "Форд-АА". Кроме того, фирма "Форд Мотор Компани" финансировала строительство в Нижнем Новгороде современного автомобильного завода для выпуска 100 тысяч автомобилей в год, а также должна была оказывать техническую помощь в течение девяти лет.

В феврале 1930 года сборка "фордов" из американских деталей началась на заводе "Гудок Октября" в Нижнем Новгороде, в ноябре к нему присоединился 2-й автосборочный завод в Москве. В январе 1932 года был запущен автомобильный завод в Нижнем Новгороде, ставший крупнейшим производителем легковых и грузовых машин в СССР (после переименования Нижнего Новгорода в Горький предприятие стало называться ГАЗ - Горьковский автомобильный завод имени Молотова). Здесь выпускались грузовики ГАЗ-АА и легковые ГАЗ-А, являвшиеся советскими вариантами фордовских моделей.

Работы по созданию машин для разведки и связи с использованием шасси легковых автомобилей начались в СССР, как только появились первые американские легковые "форды". В сентябре 1929 года артиллерийское управление Красной Армии выдало задание на разработку установки пулеметов Максима и ДП на легковых автомобилях и мотоциклах мастерским научно-испытательного оружейного полигона (НИОП) и инструментальному заводу номер 2 в городе Коврове. В октябре один "Форд-А" с пулеметом Максима на установке конструкции НИОПа участвовал в учениях опытного механизированного полка, проходивших под Москвой.


окончательные испытания двух автомобилей "Форд-А" с броневыми щитками прошли в мае - июне 1930 года. Один из них был вооружен пулеметами Максима и ДП (проект научно-технического комитета артиллерийского управления), а второй - пулеметом ДТ (проект УММ РККА). В ходе стрельб выяснилось, что вести огонь по зенитным целям из пулемета Максима из-за "стесненного места в автомобиле" неудобно. Кроме того, по мнению представителей артиллерийского управления, "броню, прикрывающую только голову шофера также ставить нерационально, так как все равно кузов автомобиля пробивается насквозь".
Максим Коломиец Броня на колесах. История советского бронеавтомобиля 1925-1945 гг.

В архиве Артиллерийского музея сохранились окончательные чертежи этой установки разработанной НИОП.
папка с ними имеет индекс 56-У-421 который наверно ошибочен.
на чертеже карандашная подпись У-642а которую наверно можно считать индексом данного изделия.
Основные размеры
стойка труба 55(48) мм дл 845 мм
внутренняя труба 48(40)мм длина 750 мм
оттяжки стоики из труб 25(20) мм длиной 620 и 580 мм 4 шт
ширина по креплениям оттяжек 430 мм.
в комплекте чертежей присутствуют бронещиты.
вертлюг изготовлен из 4 мм пластины размеры его 146х78 мм высота 75 мм.
на той схеме что я скомпилировал ниже от реального чертежа отличия в прорисовке крепления оттяжек и нет мелких деталей крепления к раме автомобиля

Михал Михалыч 01-04-2016 18:48

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

У них невзаимозаменяемый соединительный болт(ось тела)

Фото нашел


AV66 01-04-2016 19:49

немного продолжу про создание пулеметнызх зенитных установок.

Практически все испытания проводились коллективом НИЗП.

Научно -Испытательныйй зенитный полигон, город Евпатория.
начальник полигона в 1928 году- Горохов.


Алексе́й Фё́дорович Горо́хов (21 октября 1892 года г. Тургай (Казахстан) - январь 1963 года Москва) - советский военачальник, генерал-полковник артиллерии (1954), вице-президент Академии артиллерийских наук (1946).
окончил Оренбургский Неплюевский кадетский корпус в 1910 г., Михайловское артилерийское училище в 1913 г.
Участник Первой мировой войны. В 1914-17 годах служил в 1-й Оренбургской казачей батарее. В 1918г. был мобилизован в армию адмирала Колчака, где служил в должности преподавателя Оренбургского военного училища. В декабре 1919г. добровольно вступил в РККА.
В апреле 1928 года А. Ф. Горохов окончил учебу в Военно-технической академии и был направлен в распоряжение Главного управления РККА, с декабря 1928 года по 1932 год был начальником Научно-испытательного зенитного полигона.
В 1941 году генерал Горохов назначен заместителем начальника Главного управления ПВО РККА.

в 1920 году была создана специальная часть для практического обучения стрельбе из зенитных орудий слушателей высшей артиллерийской школы. В эти годы она формировалась в Москве, перебазировалась в Саратовскую область, города.Петергоф, Севастополь, Евпаторию. В декабре 1927 года полигон стал именоваться научно-испытательным зенитным. С мая 1934 по декабрь 1936 года перебазируется на ст. Донгузская Оренбургской области, где располагается по настоящее время.

к сожалению в сети я не вижу информации по этому полигону. Жду дополнений.

несмотря на то что 10 января 1929 года Управление снабжения Коммисариата по военным и морским делам решает начать производство треног Кондакова и направляет этот протокол директору Киевского Краснознаменного завода(Арсенал) в этот же день НИЗП поручается вновь испытать треногу с приспособлениями для балласта.(в сравнении с треногой Колесникова используя прицелы Сверчкова и ПЕЙКРИ).

12 февраля 1929 года Горохов предоставляет рапорт об проведении испытаний.
Вес треноги Колесникова 32 кг, Кондакова 13.49 кг.
Высота треноги Кондакова 1460 мм, с поднятым вертлюгом 1740 мм.
(Судя по фото,приложенному к испытаниям вертлюг треноги Кондакова в первоначальном варианте имел длинную выдвижную трубу.)
Выводы:Тренога Колесникова устойчевее но тренога Кондакова выигрывает в весе и имеет регулировку по росту стрелка,может перевозится на тачанках и повозках.
Но по результатам стрельб не может заменить треногу Колесникова,стрельба очередями возможна не длинее 15 - 20 патронов.

Тем не менее установка Кондакова,несмотря на свои минусы использовалась до конца ВОВ.Для повышения устойчивости на нее навешивался станок Соколова.

Были и другие предложения:станок Ионова,двуколка ЗПШ,установка начальника стрелковой охраны западных железных дорог И.И Иванова и другие.
Но у всех была проблема с устойчивостью.

DMM1 01-04-2016 21:18

Тренога Колесникова 1-го образца, испытания осенью 1915 г.

Тренога Колесникова 2-го образца

AV66 01-04-2016 22:15

О прицелах
В журнале Арткома от 25.11.1929 сообщается о заказе партии дистанционных зенитных прицелов.
Он называется комбинированным т.к использованы элементы прицелов:
ТРОЗ- заимствована переменная длина приццельной линии путем перемещения переднего визира
у Сверчкова - кольцевой визир, у Пейкри - задний визир.

Кто то может прояснить про упомянутые прицелы.???
И в декабре он (комбинированный прицел) принимается на вооружение

Михал Михалыч 01-04-2016 22:29

quote:

Originally posted by AV66:

О прицелах
В журнале Арткома от 25.11.1929 сообщается о заказе партии дистанционных зенитных прицелов.
Он называется комбинированным т.к использованы элементы прицелов:
ТРОЗ- заимствована переменная длина приццельной линии путем перемещения переднего визира
у Сверчкова - кольцевой визир, у Пейкри - задний визир.
Кто то может прояснить про упомянутые прицелы.???
И в декабре он (комбинированный прицел) принимается на вооружение

Эксперименталку лучше не трогать..
там на сто лет копать,не перекопать AV66 02-04-2016 09:52

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Эксперименталку лучше не трогать..
там на сто лет копать,не перекопать

да конечно -
ПЕЙКРИ - почему то везде пишется большими буквами, хотя где то и проскользнуло что это французский прицел
правда понять как его оригинальное название?

AV66 02-04-2016 16:01

возникли сомнения по фото

вот еще одно

есть мнение что это не тренога Колесникова второго типа.
готов выслушать аргументы.
свое они еще ничего придумать в 1920 не успели
поставок особо не было
да и треноги такие больше нигде не попадаются

схема в описании очень условная.
например пока я вживую не увидел станок колесникова то по картинкам с его описания ничего не понял.

NORDBADGER 02-04-2016 18:33

quote:

Изначально написано AV66:
свое они еще ничего придумать в 1920 не успели

Скорее всего речь про 1920-е г., а не 1920 г. Форма вероятно после 1925 г. - на фуражках герб Эстонии - "Львы на щите", как я понимаю. И судя по фото приведённым ниже на "Виккерсах" оригинальный прицел и мушка обр. 1927 г. (непонятна чья - своя или британская)

Эстонцы утверждают, что Колесникова. Вот в частности из книги "Juhend Ohukaitse Kuulipildujate Kasitamiseks" 1930-х г. (что-то типа "Руководство по использованию пулемётов в ПВО"). Поминают её и в тексте книги, но никаких подробностей там нет.

Подпись - Пулемёт "Виккерс" на станке Колесникова.

Зенитный прицел VA (то ли "Виккерс-Армстронг", то ли "Виккерс-Зенитный"): задний визир (прицел) и передние визиры (мушки) обр.1927 и 1929 г.

Ну и не совсем понятная подпись - Зенитные пулемётные станки Колесникова обр.1928 г. Возможно это собственная переделка оригинальных русских в 1928 г. в части вертлюга (интересное совпадение, в т.ч. по году, с Кондаковской).

AV66 02-04-2016 19:09

спасибо
можно наверно и ссылку выложить
http://www.digar.ee/viewer/et/nlib-digar:42834/32600

и по фото левому из этого мануала вопрос
зенитная стойка на станке Соколова- российского производства или после 1917
такие же фото попадались и у финов

такое же фото выкладывал ранее с финской книги

Михал Михалыч 02-04-2016 20:05

quote:

Originally posted by AV66:

и по фото левому из этого мануала вопрос
зенитная стойка на станке Соколова- российского производства или после 1917
такие же фото попадались и у финов



DMM1 02-04-2016 22:01

quote:

Изначально написано AV66:
возникли сомнения по фото
готов выслушать аргументы.

ПМСМ, на всех вышеприведенных фото эстонцев - НЕ треноги Колесникова.

Основной аргумент очень простой: у треног на фото нет главной особенности 2-го образца треноги Колесникова - подъемного механизма вертикальной наводки, смонтированного на вертлюге.
Вместо довольно сложного (и поэтому тяжелого) механизма у них простейший вертлюг-рогулька, к тому же совершенно других чем у вертлюга Колесникова пропорций.

Что касается придумать не успели - так и нет у них такой заслуги, они как раз ничего своего не придумали.
И вертлюг, и треногу задолго до них изобрели - тут и придумывать ничего не надо было. У самих эстонцев даже станком утяжелить эту конструкцию ума не хватило.

У Кондакова (который по сути тоже ничего принципиально нового не придумал) и то устройство было сложнее: у него например конструкция двухтрубная, высота вертлюга регулируется.

DMM1 02-04-2016 22:03

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

не совсем понятная подпись - Зенитные пулемётные станки Колесникова обр.1928 г. Возможно это собственная переделка оригинальных русских в 1928 г. в части вертлюга

Ну эстонцы-то могут конечно все свои примитивные треножники именем Колесникова называть, их право.
Может, они до Колесникова треног не видели.
Только от этого их поделки треногами Колесникова не становятся.

Кстати, конструкция треноги справа подозрительно напоминает польскую деревянную треногу обр.1929 под Rkm wz.28 (польский вариант BAR M1918), правда вертлюг тоже другой:

О том что этот польский креатив для ручного пулемета предназначен, эстонцы могли и не задуматься.

Михал Михалыч 02-04-2016 22:12

quote:

Originally posted by DMM1:

ПМСМ, на всех вышеприведенных фото эстонцев - НЕ треноги Колесникова.

Без сомнения на эстонкских фото треноги Колесникова.
А то что вретлюг меньше чем в картинках из наставления,совершенно не важно- может художник был пиян,а может позже Колесников уменьшил свой вертлюг.
В пользу этого говорит то,что фото треног как в наставлении не встречалось вообще Михал Михалыч 02-04-2016 22:15

quote:

Originally posted by DMM1:

Основной аргумент очень простой: у треног на фото нет главной особенности 2-го образца треноги Колесникова - подъемного механизма вертикальной наводки, смонтированного на вертлюге.
Вместо довольно сложного (и поэтому тяжелого) механизма у них простейший вертлюг-рогулька, к тому же совершенно других чем у вертлюга Колесникова пропорций.

Это не так.
Если внимательно посмотреть на эстониские фото-видно что констсрукция вертлюга аналогична конструкции из наставления(пулемет закреплен в двух точках),просто сам вертлюг меньше размером DMM1 02-04-2016 22:36

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

видно что констсрукция вертлюга аналогична конструкции из наставления

Даже близко не аналогична.
Ни по картинке, ни по описанию:
NORDBADGER 03-04-2016 12:15

quote:

Изначально написано DMM1:
Ну эстонцы-то, конечно, могут все свои примитивные треножники именем Колесникова называть.
Может, они до Колесникова треног не видели.
Только от этого их поделки треногами Колесникова не становятся.

Там тоже не дураки были. Из того, что я знаю, своё они своим обзывали, иностранное по иностранному, как правило ничего не придумывали и не стеснялись российского прошлого. Если бы это были их разаработки или британские, то так бы и проходили, а не Колесникова. Зачем им именем врага что-то называть? Значит это ещё со времён Империи идёт, т.е. с тех доков.

DMM1 03-04-2016 08:47

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Зачем им именем врага что-то называть?
С этим согласен, действительно ОЧЕНЬ странно. Даже если это действительно переделанные русские треноги, сам факт такой переделки давал эстонцам прекрасную возможность изменить название, тем более что треножник справа на треногу Колесникова не похож от слова совсем.
Но факт остается фактом - свои треноги эстонцы почему-то упорно называли именем Колесникова. Может быть это действительно 'модернизированные' до неузнаваемости русские, которые у них так по документам шли.

Тем не менее ПМСМ треноги с фото, как бы их эстонцы в своих документах ни называли, на оружейном форуме треногами мастера Колесникова называться не должны, ибо конструктивно таковыми не являются.

AV66 03-04-2016 09:04

-пока мы отталкиваемся только от описания.
действительно их фото как и писал ММ пока в открытом доступе не встречались.
нельзя исключать модернизации в период первой мировой.

Может быть кто то кто вхож в фонды Арт музея сможет прояснить ситуацию - наверняка какие то образцы есть, да и я не могу например понять почему та-же спаренные и счетверенная установка у них хранится в запасниках и за много лет первый раз были представленны на временной выставке.

Михал Михалыч 03-04-2016 13:14

quote:

Originally posted by DMM1:

Тем не менее ПМСМ треноги с фото, как бы их эстонцы в своих документах ни называли, на оружейном форуме треногами мастера Колесникова называться не должны, ибо конструктивно таковыми не являются.

Феерический вывод)) AV66 03-04-2016 23:03

какие мнения по производителю кольцевого прицела обр 1929 года.
фото из музея отечественной военной истории в Падиково

NORDBADGER 03-04-2016 23:11

quote:

Изначально написано AV66:
какие мнения по производителю кольцевого прицела обр 1929 года.
фото из музея отечественной военной истории в Падиково

"Боровичский завод N12" НКтекстиля, в 1941 г. эвакуирован на станцию Селиваново Владимирской обл. и стал "Селивановским", всё остальное сохранилось, в т.ч. клеймо.

AV66 03-04-2016 23:25

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

"Боровичский завод N12" НКтекстиля, в 1941 г. эвакуирован на станцию Селиваново Владимирской обл. и стал "Селивановским", всё остальное сохранилось, в т.ч. клеймо.

так это изначально Механический завод номер 12 г Боровичи
если принимать год выпуска 1936?


в 1941 там выпускается прицел обр. 1936 года к одиночному пулемету "Максима" - план 6000 шт.( было в теме выше)

NORDBADGER 04-04-2016 17:30

quote:

Изначально написано AV66:
так это изначально Механический завод номер 12 г Боровичи если принимать год выпуска 1936?

Да.

quote:

Изначально написано AV66:
в 1941 там выпускается прицел обр. 1936 года к одиночному пулемету "Максима" - план 6000 шт.( было в теме выше)

И в 1940, исходя из известного ранее Постановления Комитета Обороны при СНК СССР N442сс от 19 декабря 1939 г.

На 1938 зенинтые прицелы для ДТ выпускал, тип не знаю. В общем на прицелах сидел.

AV66 04-04-2016 18:02

просто он у вас в таблице не был отмечен как работающий на оборонку до 1941 года или у меня старый вариант

NORDBADGER 04-04-2016 18:13

quote:

Изначально написано AV66:
просто он у вас в таблице не был отмечен как работающий на оборонку до 1941 года или у меня старый вариант

Возможно его ещё не было на Новый год или был вместе с Селивановским. Просто я уже не помню что и как выглядело в старых версиях, слишком много инфы. Сейчас они у меня разделены и фото в тему будет.

datchanin 04-04-2016 20:08

Михалыч, приятно видеть,что мои статьи хоть кому-то пригодились и нашли реальный отклик :)

Михал Михалыч 04-04-2016 21:52

quote:

Originally posted by datchanin:

Михалыч, приятно видеть,что мои статьи хоть кому-то пригодились и нашли реальный отклик

Сколько же вам лет,раз в 1926 году начали писать?) datchanin 04-04-2016 23:23

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
Сколько же вам лет,раз в 1926 году начали писать?)

Вы что,отцы! Неужели я такой старый?)))
Я всего лишь нашёл эту статью,отксерил и сделал скан :)

AV66 05-04-2016 10:47

прицел образца 1941 года для пулемта максим из раздела продаж форума ВВ2

изготовлн в 1943 году заводом номер 12 (уже Селивановским )
продавец обещал фото прицела.инструкцию и клйма выложить в этой теме

NORDBADGER 05-04-2016 15:49

Относительно индекса прицела обр.1943 г., когда-то на Ганзе продавали

AV66 05-04-2016 16:17

да понял, внес исправления в текст про индексы ГАУ

Михал Михалыч 05-04-2016 16:26

quote:

Изначально написано AV66:
прицел образца 1941 года для пулемта максим из раздела продаж форума ВВ2

изготовлн в 1943 году заводом номер 12 (уже Селивановским )
продавец обещал фото прицела.инструкцию и клйма выложить в этой теме


Кстати п.Б никогда не видел AV66 05-04-2016 16:48

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Кстати п.Б никогда не видел

с вашими сокращениями голову поломаешь всю

получается что реально прицела с креплением под пулемет ДС-39 в массовом колличестве не производилось?

Михал Михалыч 05-04-2016 16:54

quote:

Originally posted by AV66:

получается что реально прицела с креплением под пулемет ДС-39 в массовом колличестве не производилось?

Да и зенитную треногу под ДС я что-то не припомню AV66 05-04-2016 17:07

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Да и зенитную треногу под ДС я что-то не припомню

Ага.обратил внимание что если под максим тренога названа конкретно 28 года то для ДС просто тренога.

наверняка было техзадание для прицела. разрабатывалось как раз в 1939-40, когда и была надежда на новый замечательный ДС.

Михал Михалыч 05-04-2016 20:40

По индексам если интересно.
56-С-321 комплексная установка пулемета ДП на универсальном станке с зенитным прицелом:
56-Т-321 универсальный станок к пулемету ДП.
56-Ц-321А зенитный прицел к пулемету ДП на универсальном станке.

NORDBADGER 05-04-2016 20:48

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
56-Ц-321А зенитный прицел к пулемету ДП на универсальном станке.

Там 56-Ц-321Н вроде.

Михал Михалыч 05-04-2016 20:51

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Там 56-Ц-321Н вроде.

В чертежах переправлено на А AV66 06-04-2016 18:15

В 1936 году Боровичский завод изготовил рабочие чертежи прицела обр 1929 года.
В штампе чертежа написано
Зенитный прицел образца 1924 года к пулемету Максим.
56-Ц-421
НКЛП СССР
БМЗ
и вот такой символ

поверх чертежа надпись -Чертежи боровичского мех завода прицела обр 1929 года к пулемету Максима на зенитной треноге обр 1928 г.

(и перечеркнут 1924 год)
указаны принадлежности к прицелу - две отвертки с деревянными ручками большая и малая (винтовочная),спецотвертка(пластинка с загнутыми концами ) и ключ 9 х 11

спецотвертка на картинке

NORDBADGER 06-04-2016 18:51

quote:

Изначально написано AV66:
и вот такой символ

Я так и не понял, что это за знаки, что-то чертёжное или чертёжно-проектное. Такое есть на чертежах ТТ или современном пулемёте КОРД, а на чертежах патронов например треугольник в круге.

AV66 06-04-2016 19:13

quote:

Изначально написано AV66:
О прицелах
В журнале Арткома от 25.11.1929 сообщается о заказе партии дистанционных зенитных прицелов.
Он называется комбинированным т.к использованы элементы прицелов:
ТРОЗ- заимствована переменная длина приццельной линии путем перемещения переднего визира
у Сверчкова - кольцевой визир, у Пейкри - задний визир.

Кто то может прояснить про упомянутые прицелы.???
И в декабре он (комбинированный прицел) принимается на вооружение

немного информации по прицелу Сверчкова
на фото именно этот прицел!!!

AV66 06-04-2016 19:17

не ругайте за условную схему но копии чертежей нынче очень дороги.

AV66 06-04-2016 19:21

Альбом чертежей кольцевого прицела И А Сверчкова к пулемету Максим для стрельбы по воздушным целям,составленный Ковровским пулеметным заводом. 1926 год.

Практически это прообраз всем известного прицела 1929 года.
Состоит из трех частей
-обоймы с кольцевым прицелом
-соединительного болта
- передней мушки

AV66 06-04-2016 19:29

П образная обойма крепится зажимным винтом к коробу пулемета
с одной стороны сверху к ней прикреплена направляющая стойка
с другой - вертикальное сквозное отверстие
сьемное основание имеет стержень.входящий в отверстие обоймы.
другой конец основания двигается вдоль направляющей.
на основании по осевой линии пулемета втулкой крепится стойка к которой припаяны кольца прицела
диаметры колец 171 и 117 мм толщина проволки 4 мм
слева на основании имеется ось для крепления соединительной планки

AV66 06-04-2016 19:37

соединительный болт с прицельной рамкой почти без изменений остался ив прицеле 1929 года.

подвижная часть рамки соединяется с основанием прицела планкой,состоящей из двух почти одинаковых пластин
после установки приецла на пулемет одна из пластинок сдвигается и фиксируется винтом-рукояткой
при установке дальности на прицельной рамке соединительного болта прицел соответственно поднимается вверз при увеличении дистанции.

AV66 06-04-2016 19:43

пердняя мушка состоит из основания,мушки и наметки.

основание - пластина длиной 237 мм с двумя отверстиями диаметром 45 и 40 мм одевается на надульник и закрепляется к основному приливу мушки на кожухе П образной скобкой(наметкой) и закрепляется винтом

к основанию крепится мушка - пластина толщиной 2.2 мм и 121 мм длиной.
с помощью двух больших гаек и ответной пластинки с винтами она имеет некоторую подвижность и крепится к основанию после выверки прицела.

Пока по прицелу все.
В архиве СПб Арт музея есть много информации по сравнительным испытаниям зенитных пулеметных прицелов.
На НИЗП в Евпатории изучались разные варианты расположения колец
переднее,заднее.
в результате разработка Сверчкова была модернизированна.
Отказались от передней мушки в пользу заднего визира,прикрепляемого к основному прицелцу пулемета.
добавилась каретка переднего кольцевого визира.
сам кольцевой визир был установлен в рамку,позволяющую распологать кольца горизонтально и вертикально в зависимости от угла места цели.
добавилось третье кольцо - скорости самолетов все время возрастали


так что есть большой обьем информации для историков оружия
Фонд 6р опись 1 дело 1286.Переписка по зенитному прицелу образца 1929 года (12.01.1929-24.12.1929)

AV66 06-04-2016 21:54

Про Сверчкова упоминает Александр Андреевич Малимон в книге "Отечественные Автоматы (Записки Испытателя-Оружейника)"

" дорабатывался и станковый пулемет Максима..... В этой работе еще в довоенное время принимал участие и научно-испытательный оружейный полигон (НИОП).
В 1926 году конструкторы полигона Сверчков, Шанин и другие предложили комплекс изменений по упрощению производства пулемета. Внесены конструктивные изменения по Замку, приемнику, спусковому устройству, крышке короба и другим деталям."

Михал Михалыч 06-04-2016 22:05

quote:

Originally posted by AV66:

немного информации по прицелу Сверчкова
на фото именно этот прицел!!!

Не помню было уже или нет.
Еще раз вставлю
Allexcolonel 06-04-2016 22:23

Автор описания на автомат Фёдорова?

AV66 06-04-2016 22:48

quote:

Изначально написано Allexcolonel:
Автор описания на автомат Фёдорова?
Скорее всего
Михал Михалыч 06-04-2016 22:56

quote:

Изначально написано AV66:
причем используется зенитная стойка к станку Соколова.

[b]но мне кажется что фото зеркальное???

[/B]
Конечно зеркальное ingpro 07-04-2016 19:20

Упаковочный лист и комплект поставки прицела обр. 1943 года, с индексами ГАУ.


NORDBADGER 07-04-2016 20:20

quote:

Изначально написано ingpro:
Упаковочный лист и комплект поставки прицела обр. 1943 года, с индексами ГАУ.

Из недавней обновки? :) А можно данные по производителю увидеть?

ingpro 07-04-2016 23:35

Сам прицел - Завод? 525 клеймо "стрела в ромбе", лира-ракурсомер к нему, еще в пути.

AV66 08-04-2016 01:35

quote:

Изначально написано ingpro:
Упаковочный лист и комплект поставки прицела обр. 1943 года, с индексами ГАУ.

я так понимаю что в данном комплекте прицел идет только на пулемет 12.7 мм и не может устанавливаться на Максим?

понятно что этот прицел послевоенный и на Максим уже не шел но по доп буквам в индексе как то они различались в годы войны?

те как службы тыла определяли к чему идет данная комплектация?

или я изначально ошибаюсь

AV66 08-04-2016 17:31

Еще раз возвращаюсь к этой установке

Приспособление для пулеметной стрельбы по воздушным целям.
Чертежи 1926 года.
БРЯНСКИЙ КРАСНЫЙ МЕХАРТЗАВОД

(до 1919 года это Брянский Арсенал)

вертлюг и обойма прорисованны примерно в масштабе.
обойма согнута из листа в виде скобки если смотреть в сечении.
сверху в установленный в нее стакан входит ось вертлюга.
сбоку вставлен вкладыш с резьбовым отверстием через которое проходит прижимной винт.

стойка представляет собой деревянный брусок в сечении 90х47 мм
сверху на нем П образная пластина,прикрепленная шурупами
за нее происходит крепление к обойме.
общая длина стойки 876 мм
нижняя деталь именуется выносной оковкой и тоже представляет П образную пластину с отверстиями под вертлюг станка соколова
к стойке так же крепится шурупами.
конструкцией предусмотрен коробкодержатель, выгнутый из пластин
крепится к лентоприемнику зажимными губками,изготовленными по форме лентоприемника.

Ну а подробнее- чертежи есть в архиве

Приспособление очень простое в плане технологий.
Может быть изготовлено в любой артиллерийской мастерской.
Матриалы - листовое железо,немного не сложных токарных деталек.

добавил эскиз но увы не в масштабе - так для общего понимания и в связи с вопросами в личку

AV66 08-04-2016 17:36


В результате его использования выяснилось что происходит порча станка Соколова.
а вот затяжную обойму от этой установки предлагалось использовать и позже
(Тихменев С.А. Основания стрельбы по самолетам из стрелкового оружия.
Москва: Воениздат НКО СССР, 1940)

прорисована она в книге не очень точно - наверно и автор и художник видели ее только на фотографиях
хотя возможно были и разные изготовители.
Автор пишет что данный вертлюг предусматривает установку прицела обр 1929 г

AV66 08-04-2016 18:00

Что касается самого приспособления то выяснилось что вибрация при стрельбе разрушает станок Соколова.
В 1930 проводились сравнительные испытания модернезированного приспособления по сравнению с треногой обр 1928 года(утяжеленной ).
НИОП и НИЗП представили свои образцы.изменения сводились к усилению стойки и введению дополнительных растяжек.
Киевский Краснознаменный завод,которому поручили сделать модернезированные установки долго тянул с их производством.
В результате какие то образцы были испытаны на зенитном полигоне в Евпатории(НИЗП) и по результатам стрельб по буксируемой мишени
данные приспособления были окончательно признаны не удолетворяющие своему назначению по боевым свойствам.


вопрос к ММ - что то похожее на обоймы по ВОВ находилось???

AV66 08-04-2016 18:12

quote:

Изначально написано AV66:
О прицелах
В журнале Арткома от 25.11.1929 сообщается о заказе партии дистанционных зенитных прицелов.
Он называется комбинированным т.к использованы элементы прицелов:
ТРОЗ- заимствована переменная длина прицельной линии путем перемещения переднего визира
у Сверчкова - кольцевой визир, у Пейкри - задний визир.

прицел маятникового типа системы Пейкрю

прицел ТРОЗ Трунов - Ознобищев

ingpro 08-04-2016 19:30

Испытатели и командный состав полигона - НИЗП



AV66 08-04-2016 23:41

quote:

Изначально написано Allexcolonel:
Ознобищев.
Вот и секрет разницы в 11,5 лет в выдаче авторского свидельства и заявки на изобретения...
http://patents.su/5-51692-pule...-samoletam.html

да,Ознобищев - это моя опечатка.
действительно, судя по отчетам опытный образец их прицела был создан и активно испытывался.Материалы испытани были секретны на то время.
меня вначале смутили буквы ТРОЗ, где то в документах пишут Троз
Так же и написание в переводе с французского Пейкрю,Пейкри и т.д
а как это пишется в оригинале?

ingpro 09-04-2016 09:49

quote:

я так понимаю что в данном комплекте прицел идет только на пулемет 12.7 мм и не может устанавливаться на Максим?

Да, данный комплект к ДШК, но сам прицел обр. 1943 г. универсальный и может устанавливаться на пулемет Максим как на треноге обр. 1929г. так и на универсальном станке Владимирова.

AV66 09-04-2016 10:13

quote:

Изначально написано ingpro:

Да, данный комплект к ДШК, но сам прицел обр. 1943 г. универсальный и может устанавливаться на пулемет Максим как на треноге обр. 1929г. так и на универсальном станке Владимирова.

как это указывается в сопроводительных документах и маркировке на упаковочном ящике.???

ingpro 09-04-2016 10:32

Справочник офицера-зенитчика

AV66 09-04-2016 14:40

наверно я чего то не понимаю или не так спрашиваю

прицел поступает в ящике.
того что там есть достаточно что бы установит его и на максим и на 12.7 мм?.
те там есть два различных хомута под тот и другой пулемет.?
или комплект приходит под конкретный пулемет?

datchanin 10-04-2016 11:50

Немного обстановки подготовки пулемётчиков :)


AV66 10-04-2016 14:05

Первоначальная конструкция прицела Трунова.1924 год
два кольца диаметром 120 и 24 мм.

AV66 10-04-2016 16:54

quote:

Изначально написано ingpro:
Испытатели и командный состав полигона - НИЗП

так как название НИЗП появилось в начале 1928 года а гимнастерки такого образца носились до 1931 года то можно считать что фото сделано в этот период.

В те годы полигон возглавлял Алексе́й Фё́дорович Горо́хов
Будущий командующий зенитной артиллерией Войск ПВО СССР.

у кого то в книгах есть его фотографии более раннего периода.
он ли на снимке??


AV66 13-04-2016 17:24

если брать первоначальное задание 1928 года на разработку комплексных зенитных пулеметных установок то планировалось ее размещение на повозке с конной тягой.


В 1934 году издается НКО СССР "Описание спаренной установки на зенитной тачанке обр 1926 г"

-установка именуется системы НИОП полигона.
-интересным является текст что вертлюг(головка,так в описании) позволяет устанавливать раму на зенитную треногу обр 1928 года.
(чертеж в благонравове вертлюга отличается от рисунка в описании)
Общий вес установки 77 кг
предусмотренны наплечники которые крепятся в затыльник взамен вывернутых пробок.

для установки прицела обр 1929 года служит дополнительная планка от болта рамы.

остальные фото уже были в теме.

НИОП -'Научно-исследовательский оружейный полигон'Щурово-Коломна


--------------------------------------------

[

-----------------

еще вопрос.
При первоначальных испытаниях комплексных установок сотрудники НИЗП предложили использовать патронный короб вместимостью 500 патронов.
На сдвоенной и строенной(ее изготовили на НИЗПе) использовалась корзина, ТОЗ изменил короб,приделав к нему направляющие и ролик.
Меня смутила фраза о соединительном звене,которым предлогалось соединять ленты.
Остальной запас патронов перевозился на тачанке в 8 стандартных коробах по 250 шт - всего 2000 шт
и 1000 патронов находилась в коробках на установке.
всего запас 3000 шт.



AV66 13-04-2016 22:32

Возвращаюсь к комбинированному прицелу обр 1929 года.
интересно что при его испытаниях на фотографии установленны наплечники.
схематично это выглядит так.

При сравнительных стрельбах упоминается прицел обр 1928 года Тихменева (представителя курсов "Выстрел" Москва).

27.11.1929 принимается решение о разрешении заказа опытной партии.
Заказ берет на себя Государственный Трест Точной Механики.
и 13.04 1930 начинаются работы по размещению этого изделия на заводе Счетно -Пишущих Машин.г. Москва, ул. Баумана, 25
позже этот завод имеет наименование 828 НКМВ, г. Москва (Завод САМ; "Счётмаш")

ingpro 13-04-2016 23:21

Завод САМ как производитель зенитных прицелов в 1941 году уже проходил в сообщении 671.
ИХМО были еще выпуски зен.прицелов с 1929 по 1941.

А есть информация какое клеймо у было предприятия до 1941.

В период с 1941 по 1945 параллельно существуют два клейма завода: С штампованное и С вырезанное штихелем. См соседнею тему по ППШ/ППС

AV66 14-04-2016 10:14

quote:

Изначально написано ingpro:
Завод САМ как производитель зенитных прицелов в 1941 году уже проходил в сообщении 671.
ИХМО были еще выпуски зен.прицелов с 1929 по 1941.

Да конечно
теперь можно уверенно сказать что коллектив завода "Счетно -Пишущих Машин" - его конструктора и технологи являлись разработчиками производственной документации на это изделие.
Позже к выпуску прицелов подключился " Механический завод номер 12" г Боровичи

AV66 15-04-2016 15:35

немного о треноге Кондакова.

в чертежах 1932 года.выполненных Чертежной Артиллерийского Комитета -
Тренога к пулемету Максима для стрельбы по воздушным целям системы Кондакова и Горносталева обр 1928 г.

Горносталев (НИОП-ЦАМ) известен далее как автор казематного станка ПС-31
Горносталев Вячеслав Петрович (8.06.1888--1969,похоронен Москва,Ново-Девич.кл-ще,колумб.) Полк инженер, констр стрелк вооружения


станок ПС-31 в музее Блокады Ленинграда

Так как тренога разрабатывалась до принятия прицела обр 1929 года то в комплекте с ней идет соединительный болт для крепления пулемета.
Позже гайка болта упрощается по типу позднего варианта болта станка Соколова.
Обратите внимание на существование разных по диаметру левых резьб
которые могут использоваться - 7/16 и 1/2.

картинка как всегда только для понимания.
(В комплекте прицела обр 1929 и 1936 годов находится свой болт с механизмом наводки, устанавливаемый взамен вышеописанного.)

появились некоторые уточнения


Михаил Николаевич Кондаков (1898-1954) - советский конструктор артиллерийского вооружения.

к сожалению А.Б. Широкорад перепутал НИОП с НИАП и ошибочно приписал Кондакову работу на Ржевском полигоне.

Родился Михаил Николаевич Кондаков в Петербурге в семье служащего(крестьянина -так в картотеке). В 1917 году окончил реальное училище. В 1918 году вступил добровольцем в Красную Армию.Член ВКП(Б) с 1919 г. В 1919 г. направляется на учебу на Первые Петроградские артиллерийские курсы, после окончания которых был оставлен на них командиром курса и адъютантом. Вместе с курсами принимает участие в 1919 г. в борьбе с Юденичем, а в 1921 г. в по-давлении Кронштадтского восстания в качестве начальника штаба группы тяжелой артиллерии.

В 1921 году становится слушателем Артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержиского, которую закончил в 1927 году.

После окончания академии с 05.01.1927 г вплоть до демобилизации из армии по состоянию здоровья в звании военинженера 2 ранга в 1929 г(по другим данным 31.03.1928). работал начальником отдела (опытно - технической части) на Научно-исследовательском опытном полигоне. В дальнейшем до 1932 г. работал инженером-конструктором сначала на полигоне, а затем в научно-исследовательском отделе Артилле-рийской академии, где одновременно занимался преподавательской деятельностью.

В Артиллерийской академии Кондаков вместе с другим её преподавателем А.А. Толочковым начинает проектирование ряда артсистем. Специально для Кондакова руководство академии в 1932 г. создает КБ, которое первоначально именуется КБ Артакадемии. В 1930-е годы его именуют то КБ АУ (Артиллерийского управления), то ОКБ-ОМА. Позже оно получает окончательное название ОКБ-43. КБ было отведено помещение в городке Артиллерийской академии в Ленинграде. В 1938 г. академия переехала в Москву, а КБ Кондакова осталось в Ленинграде.

С 1932 года до последних дней своей жизни являлся начальником и главным конструктором Особого конструкторского бюро, где принимал участие в проектировании ряда опытных образцов стрелкового и артиллерийского вооружения: 20-мм многоствольной пушки, 37-мм зенитного орудия, а также ряда установок.

Похоронен в Санкт-Петербурге на Шуваловском кладбище.


Горносталев Вячеслав Петрович 8.06.1888 Иваново-Вознесенск из мещан.
Окончил мех-техническое училище гор Иваново-Вознесенска в 1905,Городское училище в 1910.
Работал техником-механником.
Призван в армию,ефрейтор в заамурском жел.дор батальоне в 1913 г
В РККА с 192? года.
Чертежник оружейно - пулеметной мастерской,затем техник.
Переводится на НИОП техником,затем помошником начальника оружейно -пулеметной мастерской.
С 16.12.1920 Начальник опытных мастерских
Начальник лаборатории с 01.10.1927
Начальник опытно-технической части с 01.12.1930.
Беспартийный

Последняя строчка из биографии Горносталева наверно немного и обьясняет то что в советской истории сохранилось только имя коммуниста Кондакова.
А судя по полному наименованию изделия - тренога системы Кондакова и Горносталева обр 1928 г - они оба являютсяч авторами данной разработки


Большое спасибо Владимиру Витальевичу Каминскому за данные из архива РГВА.

Во всех наставлениях,изданиях Благонравова установка называется обр 1928 г.
И только в книге Болотина "Советское стрелковое оружие" в начале 1980х появляется имя М. Кондакова.Ну а далее под этим названием тренога и обозначается в современной литературе.

Так - же не совсем корректным является утверждение Болотина о разработке комплексных зенитных установок на ТОЗе.
Из предыдущих сообщений видно что спаренная установка разработки НИОП,строенной занимались на НИЗП(НИЗенП - как иногда еще он именутся в документах)
Что касается счетверенной то проектировали ее на ТОЗе, первоначально на совещаниях по ней докладывал Павел Петрович Третьяков,затем Прилуцкий.(в 1930 г),когда Третьяков, приговоренный к расстрелу в 1929 году работает в тюрьме при ТОЗе в 1930-1931 году.
А как появилась фамилия Н Токарева - вопрос к исследователям в архивах тульского завода. И кто был заинтересован в аресте Третьякова.

Вероятнее всего все конструктора,упомянутые Болотиным,принимали участие в разработках отдельных узлов.
А старший Токарев подсуетился и в историю установка пошла под именем Токарева -младшего.
Но это версия.

DMM1 16-04-2016 18:00

quote:

Изначально написано AV66:
Приспособление для пулеметной стрельбы по воздушным целям
БРЯНСКИЙ КРАСНЫЙ МЕХАРТЗАВОД

У наших союзников тоже были приспособления для зенитной стрельбы с деревьев.
Правда, к этой сомнительной идее они пришли гораздо позже.

В 1943 под Абердином в Шотландии испытывали крепление 'T95 Tree mount' для M1919 Browning.30, которое закреплялось на стволе дерева цепью

Приспособление было разработано на базе стандартного американского треножного станка 'М2'

Испытывали также приспособление 'T96 Tree mount' для пулеметов калибра.50, разработанное на базе автомобильной пулеметной стойки 'М24'

В декабре 1943 результаты испытаний обоих приспособлений были признаны неудовлетворительными в связи с "ограниченным сектором обстрела, нестабильностью, трудностью установки".
[Detroit Arsenal. Weapon Mounts for Secondary Armament. 2nd edition. Noville. 2007. стр.1017]

DMM1 16-04-2016 18:00

Американцы летом 1944 на полигоне в Форт-Беннинг испытывали крепление 'T100E3 Tree mount' для Browning cal..30, тоже использовавшее детали от треножного станка 'М2'

'T100E3' испытаний также не прошло: был признан недостаточным угол возможного возвышения (21,5 град.), отмечался большой вес (15 фунтов, т.е. 6,8 кг), осложняющий переноску изделия.
Не понравилось испытателям и отсутствие коробкодержателя - они отметили "затрудненное боепитание".
[The Infantry Board Report No.1646 of 3 July 1944. Ft.Benning. 441134]

DMM1 16-04-2016 18:01

Британцы к лету 1944 для пулеметов калибра.30 разработали совсем простой вариант крепления - шуруп с зажимным хомутом, в который вставлялся Н-образный упор для тела пулемета

По сути это была просто подставка - никакой жесткой связи с телом пулемета этот упор-рогатка не имел

Тем не менее, в 1944 Пехотный Совет испытательной лаборатории в Форт-Беннинг оценил устройство как "достаточно эффективное, чтобы рекомендовать его к серийному производству" [The Infantry Board Report No.1646 of 3 July 1944. Ft.Benning. 441134]

В отчете отмечалось, что приспособление может использоваться на любых деревянных поверхностях и на стволах деревьях толщиной 4 дюйма и более, "достаточно стабильно" выдерживает даже M1917A1 с водяным охлаждением, весит всего 2,75 фунта (1,45 кг) и может легко транспортироваться. Особо подчеркивалось, что установка приспособления занимает всего 22 секунды.

В качестве недостатка снова было отмечено "отсутствие ящика для ленты, приводящее к задержкам при стрельбе".
Видимо, вторым номерам американских расчетов поддерживать ленту руками было западло.

DMM1 16-04-2016 18:03

Что же касается немцев, то в ПМВ они широко использовали т.н. 'Grabenlafette' ("траншейный станок" в дословном переводе)

Устройство предусматривало возможность быстро переставлять пулемет из зенитного положения в положение для наземной стрельбы

Для защиты расчета рекомендовалось использовать воронки от снарядов, вкапывая в дно воронки бревно [The Shooting Stands for the M.G.08. Reichs-Druckerei. Berlin. 1934. стр.56]

Крепление пулемета было отдельным устройством 'Grabenlafette Zubehörkasten' ('Принадлежность') и переносилось в специальном отдельном ящике

В комплекте 'Принадлежности' был предусмотрен даже специальный соединительный болт для крепления трофейных "русских или английских МГ":

AV66 16-04-2016 18:51

Если брать период с Первой Мировой и до начала Второй то развитие авиации шло с более опережающими темпами чем развитие противо-воздушной обороны.
Особенно стрелковые переделки наземных образцов в зенитные не успевали за увеличением скоростей и бронированием самолетов.

ingpro 16-04-2016 22:20

Проблема не в технике.

С 1932 года был ШКАС который, в зенитном варианте, заменял три Максима.
В 1939 был принят на вооружение ДШК, который перерывал все потребности по скоростям и бронированию до конца ВОВ и после.
А если строенная ЗУ на базе ДШК...

Проблемы в оценке потребности и планировании производства.

AV66 16-04-2016 22:44

Мой дед в 1943 (командира дивизиона 376 Челябинского артиллерийского полка 181 Сталинградской ордена Ленина СД ) при освобождении Чернигова серьезно ранен,не ходячий.
Грузят на санитарный поезд и где то недалеко на узловой станции где одновременно стоят несколько эшелонов,в том числе с боеприпасами и горючим они все попадают под немецкий авианалет.
Его чудом кто то успевает выволоч из вагона и дотощить до канавы.
Рвались цистерны и боприпасы,немцы без проблем разбомбили все составы,в том числе и санитарный поезд.
Практически никто не выжил. Его с сильнейшей контузией на следующий день подобрали местные жители и дотащили до санчасти.......

В 1914 стали применять стрельбу из пулемета по аэропланам
в 1924 в СССР только задумывались о специальном прицеле для зенитной стрельбы
в 1930 первый прицел только пошел в производство
в 1936 его стали модернезировать
в 1941 отступающие части Красной армии практически не имели зенитного прикрытия.(я не говорю о ПВО крупных городов)

DMM1 18-04-2016 12:10

quote:

Изначально написано ingpro:
Проблемы в оценке потребности и планировании производства.
Именно так.

Превращение летающих над линией фронта безобидных тряпично-деревянных разведчиков в наводящие ужас бронированные пикировщики и штурмовики произошло настолько быстро, что военные теоретики многих стран просто не успели переосмыслить свои представления о системе ПВО.

Фото строенной ЗПУ ДШК на площади Свердлова в Москве очень показательно - в СССР главной задачей считалось построение эшелонированной ПВО наиболее крупных политических и промышленных центров страны от дальней бомбардировочной авиации.
С этой задачей и наземные средства, и авиация ПВО страны в целом справились (насколько важное значение придавал таким налетам противник и какие средства для этого выделял - это другой вопрос).

Но роль немецкой фронтовой авиации как одного из важнейших элементов стратегии блицкрига в СССР осознали слишком поздно.
Именно поэтому перед войной не уделялось должного внимания обеспечению войсковой ПВО, хотя все возможности для этого были - и современные образцы вооружения, и соответствующие производственные мощности.

DMM1 18-04-2016 12:11

quote:

Изначально написано AV66:
в 1943 где то в районе Курска

Грустная история.

Но дело не в отсутствии или недостатке необходимого вооружения.
Средств ПВО под Курском в 1943-м было более чем достаточно, чтобы прикрыть узловую(!) ж/д станцию.
Только Воронежский и Центральный фронты на 1 июля 1943 имели 1892 зенитных орудия и 983 истребителя против 196 Ju-87 и 339 истребителей противника.

Дело в неумении советского командования организовать эффективную ПВО даже при наличии всех необходимых для этого сил и средств, что впервые ярко проявилось именно в боях на Курской дуге.
Были плохо организованы службы оповещения и наведения, плохо работала связь, не были подготовлены вспомогательные аэродромы, наземные средства распылялись, а многочисленные истребители бессмысленно патрулировали заданные командованием районы, даже не встречаясь с противником.

В результате такого бездарного использования накопленных средств ПВО, относительно немногочисленная (2 эскадры) штурмовая авиация немцев получила возможность практически безнаказанно бомбить наши наземные войска на всю тактическую глубину, делая при этом до 2000(!) самолето-вылетов в день.

AV66 18-04-2016 11:53

немножко отойду от глобальных вопросов организации войсковой системы ПВО и ее недостатков в первый период ВОВ.

Рекомендую ознакомится со статьей в журнале Фортовед номер 1 2010 год
И Волков Е Хитрик Пулеметные станки советских дотов 1928 - 1937 года.

Начавшееся в конце 20х годов строительство укрепрайонов стало тормозится отсутствием необходимых пулеметных станков.
В срочном порядке работы поручаются НИОПу, в частности Юшину.Он разрабатывает станок,который мало того что является очень дорогостоющим в производстве -так и строители не в состоянии выполнить требования по точности бетонных работ,необходимых для установки станков.
По результатам испытаний 15 мая 1928 года Кондаков вносит свои изменения,станок даже некоторое время именуется Юшина-Кондакова но все равно не устраивает заказчика.
А строительные работы идут полным ходом.Тогда начальник УНР 28 Лапин разрабатывает свой деревянный станок и предоставляет его военным.
После проведения испытаний и небольшой доработке на НИОПе станок Лапина(который получил лишь небольшую премию) вдруг переименовывается в станок Начальника Опытно - механичской лаборатории НИОП Горносталева.И успешно проходит испытания 30 августа 1930 г. Позже в документации станок имеет название ПС-31 и становитс основным станком советских укрепрайонов до 1937 года.

Так что рекомендую прочитать журнал - в статье много фотографий и ссылки на архивы.Чем то эта история напоминает превращение треноги Кондакова в треногу Кондакова-Горносталева.

Но это была сложившаяся практика в Совтском союзе в соавторстве которую яеще застал в конце 1980х.

Историк Владимир Витальевич Каминский считает что в статье про создание первых станков для ДОТов нсть некоторые неточности.

Тема вооружения укрепрайонов пулеметами Максим как и тема шаровых установок на бронепоездах довольно интересная.
Можт кто то сподобится начать ее отдельной темой в разделе история оружия.

конечно это не так интересно обсуждать как "ношение оружия на диком западе " или "немецкую тушонку" но тем не менее.

AV66 19-04-2016 12:19

Краснофлотцы-пулеметчики Веретенников и Полчанинов готовы к отражению атак.
"Красный Кавказ". Лето 1941-го года.

Веретенников Иван Григорьевич
Медаль 'За оборону Одессы'
Звание: гв. краснофлотец
Место службы: гв. крейсер "Красный Кавказ" ЧФ


Полчанинов Иван Васильевич
Звание: краснофлотец
Место службы: 52 бс БУС ГВМБ ЧФ
отд. противотанковая служба Потийская ВМБ ЧФ

вероятнее всего он тк крейсер на ремонте долгое время находился в Поти и других с такой фамилией на ЧФ не значится.

AV66 19-04-2016 09:18

Интересно другое - и жду пояснений от историков по ВМФ.

Во всех источниках в вооружении "Красного Кавказа" не значатся счетверенные установки.

Крейсер был заложен перед первой мировой.спущен в 1916.
И хотя в советских изданиях кричалось что это детище советских инженеров и рабочих. увы.
лет десять он достраивался,где то в 1932 вступил в строй.Его зенитное вооружение постоянно оказывалось устаревшим.
На момент начало ВОВ счетверенные установки на нем не значились.

но Во время ремонта(в Поти в 1942 году) значительно усилили зенитное вооружение корабля: дополнительно установили две 100-мм установки системы 'Минизини', снятые с затонувшего в Севастополе крейсера 'Червона Украина', на корме установили две 76,2мм зенитные пушки 34-К, сняли две 45-мм пушки и пулеметы М-4, и смонтировали 8 37-мм автоматов 70-К, 2 ДШК и 2 счетверенных пулемета 'Виккерс'.

AV66 20-04-2016 18:12

Обращаюсь к житлям Российского Крыма.
Кто может пояснить по месту нахождения полигона.????

на конец 1930 года на НИЗПе был свой аэродром с 5 самолетами

3 самолета Р-1
--------

и 2 самолета Фокер СIV

из них два разбитые.
В задачу летчиков входили полеты с прицепляемой на троссе длиной 1000 м рукаву - мишени, по которой производили стрельбу зенитчики из орудий и пулеметов.

В декабре 1930 при развороте на посадку самолет Р 1 из за неопытности пилота сваливается в штопор и падает в озеро поблизости.Пилот Романенков получает перелом ноги и через три дня умирает в больнице от гангрены.Лентнаб Август Пунно( второй член экипажа Р-1)получает контузию и небольшие повреждения.

Летчик,выполнявший полет имел всего 30 часов налета.из них на НИЗПе он совершил 23 полета общей продолжительностью 15 часов.
Те опыта практически не имел.До этого у него уже была неудачная посадка.
Хотя задача у летчиков была не сложная.Полет продолжительностью 30- 40 минут,с прикрепленным мишенью - рукавом по заданному направлению и высоте.В это время велась пулеметная или орудий ная стрельба по быксируемой им имшени.Потом рукав сбрасывался над аэродромом и самолет,сделав разворот,заходил на посадку.
Техническое состояние у этой машины было в норме,только что другой летчик совершил на ней плановый полет без проблем и замечаний.
Из за неопытности летчик Анисим Романенков не правильно управлял рычагом газа( я могу не точно выразится) во время этого маневра и самолет стал сваливатся в штопор,выйти из которого пилот не смог.При хорошей погоде,на глазах у всего личного состава аэродрома самолет упал недалеко от аэродрома.Летнаб сумел выбраться из кабины самостоятельно а летчик был зажат в ней.Сразу же санитарная машина,которая была на полигоне отвезла его в больницу но докторишки что то там начудили и летчик умер через пару дней.

Для НИЗПа у которого осталось всего 3 самолета и 4 летчика это было очень серьезное происшествие.Учитывая плотный график испытаний.

Greenfox 20-04-2016 19:30

quote:

Краснофлотцы-пулеметчики Веретенников и Полчанинов готовы к отражению атак.
"Красный Кавказ". Лето 1941-го года.

1941 год!!

quote:

но Во время ремонта(в Поти в 1942 году) значительно усилили зенитное вооружение корабля: дополнительно установили две 100-мм установки системы 'Минизини', снятые с затонувшего в Севастополе крейсера 'Червона Украина', на корме установили две 76,2мм зенитные пушки 34-К, сняли две 45-мм пушки и пулеметы М-4, и смонтировали 8 37-мм автоматов 70-К, 2 ДШК и 2 счетверенных пулемета 'Виккерс'.

из чего следует что на момент создания вышеуказанной фотографии на крейсере все еще были установлены пулеметные установки М-4
а это и есть ничто иное как зенитная пулемётная установка 7.62 образца 1931 года. м - максим, 4 - четыре штуки. На фото выше это она и видна.

Greenfox 20-04-2016 19:34

а вот фото той самой счетверенной установки Виккерс которая была установлена взамен М-4 ) )сменили 4шт - 7.62 на 4 шт -.50 )) тот же крейсер "красный кавказ"

AV66 20-04-2016 19:36

quote:

Изначально написано Greenfox:

из чего следует что на момент создания вышеуказанной фотографии на крейсере все еще были установлены пулеметные установки М-4
а это и есть ничто иное как зенитная пулемётная установка 7.62 образца 1931 года. м - максим, 4 - четыре штуки. На фото выше это она и есть.

я думаю что все понимают какая установка на фото. и то что они сняты с крейсера в 1942 и заменены Виккерсам
вопрос в том - когда были смонтированны эти установки на Красном Кавказе?

Greenfox 20-04-2016 19:40

указана дата перемонтажа данного вооружения как 1942 год
вы же двумя постами ранее это и указали)) это на мой взгляд верная дата,а на счет того что это производилось в Поти вопрос спорный, хотя и не закрытый. Данных маловато.

AV66 20-04-2016 19:57

я про то когда на Красный Кавказ установили счетверенные Максимы?????
те в промежуток 1932-1941 или в начале войны?
есть упоминания что корабль неоднократно перевозил счетверенки при эвакуации войск.

тк эта тема именно про зенитные установки пулемета Максим.

NORDBADGER 20-04-2016 20:09

quote:

Изначально написано AV66:
Кто может пояснить по месту нахождения полигона.????

А что конкретно?

AV66 20-04-2016 20:12

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

А что конкретно?

наверно на карте место,полигон располагался вдоль моря

Greenfox 20-04-2016 20:27

quote:

я про то когда на Красный Кавказ установили счетверенные Максимы?????

возможно перед самым вступление в строй.

«Адмирал Лазарев» (с 14.12.1926 - «Красный Кавказ» :P

Заложен 19 октября 1913 г. на заводе «Руссуд». 18 марта 1914 г. зачислен в списки судов ЧФ. Спущен 8 июня 1916 г., строительство прекращено в ноябре 1917 г. Достройка по новому проекту началась в сентябре 1927 г.

9 марта 1930 г. достраивающийся «Красный Кавказ» приказом РВС СССР №014 был включен в состав дивизии (с 1932 г. - бригада) крейсеров МСЧМ. Кроме него в состав бригады входили крейсера «Червона Украина», «Профинтерн» и «Коминтерн». 25 января 1932 г. крейсер вступил в строй и вошел в состав МСЧМ.
если установка м-4 1931 года,а крейсер вступил в строй после достройки в 1932 то всё логично

AV66 20-04-2016 20:44

quote:

Изначально написано Greenfox:

возможно перед самым вступление в строй.

'Адмирал Лазарев' (с 14.12.1926 - 'Красный Кавказ' :P

Заложен 19 октября 1913 г. на заводе 'Руссуд'. 18 марта 1914 г. зачислен в списки судов ЧФ. Спущен 8 июня 1916 г., строительство прекращено в ноябре 1917 г. Достройка по новому проекту началась в сентябре 1927 г.

9 марта 1930 г. достраивающийся 'Красный Кавказ' приказом РВС СССР?014 был включен в состав дивизии (с 1932 г. - бригада) крейсеров МСЧМ. Кроме него в состав бригады входили крейсера 'Червона Украина', 'Профинтерн' и 'Коминтерн'. 25 января 1932 г. крейсер вступил в строй и вошел в состав МСЧМ.
если установка м-4 1931 года,а крейсер вступил в строй после достройки в 1932 то всё логично

Зенитное вооружение по проекту сохранялось на уровне стандартов минувшей войны, в виде четырёх 76-мм зениток системы Лендера. При вступлении в строй эти пушки заменили на более новые 102-мм установки Б-2 и дополнили четырьмя 45-мм полуавтоматами 21-К. В 1934 году в Италии были закуплены вполне современные на то время спаренные 100-мм зенитные установки Минизини; 4 такие установки на 'Красном Кавказе' заменили собою установки Б-2 и довели зенитные возможности крейсера до приемлемого на середину 1930-х годов уровня. Во время войны зенитное вооружение 'Красного Кавказа' неоднократно усиливалось. 45-мм пушки уступили место более совершенным 37-мм, на месте демонтированной катапульты и самолётов появилось 6 дополнительных 37-мм установок.

В 1942 году при ремонте установили ещё две 100-мм спаренных установки Минизини, а на крышах возвышенных башен главного калибра были смонтированы полученные от англичан по ленд-лизу счетверённые 12,7-мм зенитные пулемёты 'Виккерс'. На корме, позади башен ГК, установили побортно две 76,2-мм зенитные установки 34-К.

я так понимаю что окончательно
Универсальная артиллерия

12 (6 х 2) - 100-мм/47 Минизини.
Зенитная артиллерия

2 х 1 - 76-мм/55 34-К;
10 х 1 - 37-мм/68 70-К;
2 х 4 - 12,7-мм Виккерс;
6 х 1 - 12,7-мм ДШК.

AV66 20-04-2016 21:06

ДОБАВИЛ В СООБЩЕНИЕ 750 про спаренные установки.
вопрос там про соединение 2 лент

DMM1 20-04-2016 21:12

quote:

Изначально написано AV66:

на карте место,полигон располагался вдоль моря


Почему 'располагался'? Он и сейчас все так же располагается

До незалежности там тренировались в/ч 65318 (206-я зенитная ракетная бригада 8-й армии ПВО, вооруженная С-75 и С-125) и в/ч 15122 (учебка той же армии).
При Украине тренировались в/ч А1767 и А2370 (те самые знаменитые "Буки" ВСУ).

AV66 20-04-2016 21:20

те находился впритык к городу - и со стрельбой зенитной артиллерии.????

NORDBADGER 20-04-2016 21:26

quote:

Изначально написано DMM1:
Почему 'располагался'? Он и сейчас все так же располагается

Судя по адресу в те годы он должен был быть на др. стороне, не?

AV66 20-04-2016 21:31

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Судя по адресу в те годы он должен был быть на др. стороне, не?

Адрес- это наверно управление полигона в самом городе -
по отчетам летчиков например их дорога до аэродрома на автомашине занимала 30 минут.
хотя аэродром мог располагаться отдельно.

Уже в 1930 году остро стоял вопрос о переносе полигона.
Рассматривалась сталинградская,самарская области.район оренбурга.
учитывались погодные условия в течении года - возможность вылетов.наличие железной дороги,затраты на переселение колхозов и стоимость отчуждаемых пахатных земель.

В 1934 полигон начинает переезд в Оренбургскую область в район станции Донгузская.

но в этот период я уже влезать не буду

Greenfox 20-04-2016 21:44

quote:

6 х 1 - 12,7-мм ДШК.

на счет ДШК тоже спорный вопрос, в разных изданиях данные отличаются. кто то пишет 4, кто то 6 кто то 7. кто то вообще про них умалчивает. на счет более крупных калибров не скажу, я стрелковым в основном увлекаюсь.

и самый шик:
И. Ф. Цветков Гвардейский крейсер «Красный Кавказ».
БОЕВЫЕ КОРАБЛИ МИРА

Ленинград 1989

Л.: Судостроение, 1989.- 264 с. ил.

ISBN-5-7355-0121-6

"В предвоенные годы и в период Великой Отечественной войны зенитное вооружение неоднократно усиливалось. В середине 30‑х годов на крейсере установили четыре спаренных зенитных установки системы Минизини, закупленные в Италии для крейсера «Киров» 1. Незадолго до начала войны зенитное вооружение «Красного Кавказа» дополнили двумя 76,2‑мм одноствольными установками 34‑К. Во время войны на «Красный Кавказ» установили еще две спаренные 100‑мм установки, снятые с погибшего крейсера «Червона Украина» 2 а также шесть малокалиберных пушек системы Эрликон, две пушки системы Бофорс, полученные по ленд‑лизу, и четырнадцать 37‑мм автоматов."

:)

AV66 20-04-2016 22:20

quote:

Изначально написано Greenfox:

в разных изданиях данные отличаются.

мне интересно о наличие счетверенных в ВМФ.
кроме Кр Кавказа вроде была фото Октябрьской Революции(по памяти),что то на Амурской флотилии.

DMM1 20-04-2016 22:45

quote:

Изначально написано AV66:
те находился впритык к городу - и со стрельбой зенитной артиллерии.????
Стреляли в сторону моря. И ракетами тоже.
Это обычная практика, с Чауды и Опука стреляли так же. При этом принимаются необходимые меры по освобождению района стрельб: район закрывается для судоходства и в нем запрещаются полеты.

Военный аэродром кстати в Евпатории тоже остался. Не знаю, тот же это аэродром что и был в 30-х, но располагается он буквально через забор от бывшей армейской учебки ПВО.
Сейчас принадлежит МО РФ и используется как испытательный аэродром Евпаторийского авиаремзавода, на котором ремонтируют Су-25 и Бе-12.

Насчет адреса - ПМСМ, точный адрес военного объекта НК по ВД не мог быть черным по белому напечатан на обложке, тем более в 1930-х.
Думаю, это был почтовый адрес штаба полигона.

AV66 20-04-2016 23:33

quote:

Изначально написано DMM1:
точный адрес военного объекта НКВД не мог быть черным по белому напечатан на обложке, тем более в 1930-х.
Думаю, это был почтовый адрес штаба полигона.

точнее Народный комиссариат по военным и морским делам СССР
(в подчинении котрого и находился полигон)

AV66 21-04-2016 12:14

Про летчиков НИЗПа:
Владимир Варденович Нанейшвили (1 марта 1903 года - 16 ноября 1978 года) - советский военачальник, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации.

Владимир Варденович Нанейшвили родился 1 марта 1903 года на железнодорожной станции Риони линии Поти-Зестафони (ныне это в черте города Кутаиси). Грузин.

В Красной Армии с 1925 года. В 1926 году окончил Ленинградскую военно-теоретическую школу ВВС РККА, в 1928 году - 1-ю военную авиационную школу лётчиков. По окончании направлен в Одессу на должность младшего лётчика 8-го отдельного авиаотряда УВО. С февраля 1929 году проходил службу на лётных должностях на Научно-испытательном зенитном полигоне УВО, расположенном в Евпатории.......
Командиром 18-й скоростной авиационной бомбардировочной бригады участвовал в советско-финской войне 1939-1940 гг
За умелое руководство бригадой и личное мужество и героизм, проявленные в боях, 21 марта 1940 года полковнику Нанейшвили Владимиру Варденовичу присвоено звание Героя Советского Союза.
После войны продолжил командовать авиационным корпусом. С июля 1950 по декабрь 1951 - командующий 34-й воздушной армией. В 1952-1957 - начальник командного факультета Военно-воздушной академии. С декабря 1957 года в отставке.

Про остальных - а их было четверо на начало 1931 года (Романенко погибает в декабре 1930) я информацию не нашел.

А по Владимиру Варденовичу можно уверенно сказать,что в испытаниях и принятии на вооружение зенитных установок и прицелов в начале 1930 х годов есть и его немалая заслуга.

Greenfox 21-04-2016 06:44

quote:

мне интересно о наличие счетверенных в ВМФ.

конкретно по данному крейсеру у меня большие сомнения в наличии подобных установок. это все мои домыслы, но есть все основания считать что ДШК были не счетверенные и даже не сдвоенные как на катерах (правильнее было бы сказать синхронизированные, так как были башенной установки и далеко разнесены друг от друга) а были одиночными. симметрично распределенными по обоим бортам на корабельных тумбах. иначе какой смысл ставить 2Х4 Виккерсы.50 калибра и кормить из импортными патронами. поставили бы 2 счетверенные ДШК и готово )) патронов, запчастей море)И еще одно дополнение на тему ДШК. Крейсер спустили на воду в 1932 году, пулеметы ДШК взяли на вооружене в 1938 (на крейсерах этого же проекта Свтелана которые были достроены изначально, ставились по документам пулеметы ДК и то опять же видимо дооснащались, так как часть крейсеров проекта была пущена в конце 20х) так что там их изначально быть не могло. из крупных ремонтов и перевооружений нам известен 1942 год, но нет упоминания об установке или демонтаже пулеметов ДШК. так что я считаю то ДШК были одинарными на тумбах и были установлены после 1942 года.
Может быть после войны когда поставки патронов для Виккерсов.50 были прекращены их демонтировали и заменили на ЗУ ДШК отсюда и расхождения в количестве ДШК в литературе.

AV66 21-04-2016 09:44

quote:

Изначально написано Greenfox:

конкретно по данному крейсеру у меня большие сомнения в наличии подобных установок. это все мои домыслы, но есть все основания считать что ДШК были не счетверенные и даже не сдвоенные

Вы меня опять не поняли - интересно отследить применение счетверенных установок пулемета системы Максим на ВМФ.

Например
Народный комиссариат ВМФ в 1939 году заказывает у ВПК 1500 пулеметов "Максим"
в том числе
150 счетверенных установок

те было перевооружение кораблей в 1939 или это пошло на строящиеся или на ПВО Морских баз???

Greenfox 21-04-2016 10:10

quote:

AV66

незнаю, каждому свое конечно ) я пытался собрать информацию по ДК, с этой целью и читал по крейсеры и бронекатера, на М-4 я особого внимания не обращал. увы, больше ничем не смогу помочь)

DMM1 21-04-2016 11:46

quote:

Изначально написано Greenfox:

конкретно по данному крейсеру у меня большие сомнения в наличии подобных установок

А в чем Ваши большие сомнения?
В пост #223 темы приводилось фото.
Посмотрите на на фор-марс:

Вы же надеюсь не сомневаетесь что это фок-мачта именно "Красного Кавказа"?

AV66 21-04-2016 13:19

quote:

Изначально написано DMM1:


Изначально написано Greenfox:

конкретно по данному крейсеру у меня большие сомнения в наличии подобных установок

А в чем Ваши большие сомнения?
В пост #223 темы приводилось фото.
Посмотрите на на фор-марс:

Вы же надеюсь не сомневаетесь что это фок-мачта именно "Красного Кавказа"?

проблемы в том что Greenfox пишет про ДШК а DMM1 про зенитные счетверенки Максимов.

Лучше подбросьте еще фото других кораблей на которых видны счетверенные Максимы

AV66 22-04-2016 12:18

Из протоколов РЕВВОЕНСОВЕТА СССР

1927 год

26 февраля. N 20. 2. О создании научно-испытательного зенитного полигона. (Дыбенко).. 5. О введении на вооружение военно-воздушных сил РККА 3‑линейного авиационного пулемета Максима образца 1926 г. (с изменениями для увеличения частоты стрельбы). (Дыбенко). (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 16. Л. 184‑188).


1928 год

8 февраля. N 10. 1. О пулемете системы Максима-Токарева. (Пугачев).. (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 13. Л. 46, 49).
25 июля. 28.. 10. О введении на вооружение боевой пулеметной тачанки образца 1926 г.
24 октября. N 31. 7. О научно-испытательном зенитном полигоне. (Дыбенко).. (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 13. Л. 321).
27 ноября. 32. 8. О введении на снабжение РККА лыж системы КАШ для перевозки патронов к пулемету 'Максим'. (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 13. Л. 323, 325).
19 декабря. N 35. 5. О научно-испытательном зенитном полигоне. (Постников). (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 13. Л. 366‑367, 367‑368, 369‑370).

1929 год


1930 год
8 мая. N 9.. 9. О принятии на вооружение дистанционных зенитных пулеметных прицелов. (Федотов), (РГВА, Ф. 4. Оп. 18. Д. 19. Л. 157‑158).
23 декабря.N 29. 4. О принятии на вооружение: ж) строенных пулеметных установок; (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 19. Л. 456).

1931 год

13 февраля. N8. 4. О введении на вооружение: г) строенной пулеметной, зенитной установки; 5. О разрешении на валовые и серийные заказы: ж) спаренной пулеметной установки на тачанке; п) оптического пулеметного прицела; (Уборевич). (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 20. Л. 83‑86).

7 декабря. N41. 1. 8. О бронемашине 'Форд АА' (Бокис). (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 21. Л. 209, 310‑311, 313).

1932 год

4 января. N 1. 2. Строительство полигонов в 1932 г. (Лапин). (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 22. Л. 2).


Отдельные документы

Справка Сектора обороны Госплана СССР о выполнении плана производства военной продукции заводами Арсенального треста ГВМУ в 1933 г.
2 апреля 1934 г
Киевский ККЗ в истекшем году освоил производство счетверенных пулеметных установок системы Токарева,

AV66 22-04-2016 12:36

РГАВМФ
Фонд Р-891
АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ОРДЕНА ЛЕНИНА МОРСКОЙ ИНСТИТУТ(АНИМИ)
Ленинград. 1932-...
Опись 8
516 Комбинированный зенитный прицел для пулемета Максима. Детали изменений. 1928 - 1
517 Комбинированный зенитный прицел для пулемета Максима. Детали. 1929 - 1
518 Комбинированный зенитный прицел для пулемета Максима. Детали прицельных колец. 1929 - 1
519 Комбинированный зенитный прицел для пулемета Максима. Детали механизма установки прицела. 1929 - 1
520 Комбинированный зенитный прицел для пулемета Максима. Детали прикрепления заднего конца визирной рейки. 1929 - 1
521 Комбинированный зенитный прицел для пулемета Максима. Детали визирной рейки и муфты на рейку. 1929 - 1
522 Комбинированный зенитный прицел для пулемета Максима. Детали хомута на кожух. 1929 - 1
523 Комбинированный зенитный прицел для пулемета Максима. Добавочные детали. 1929 -

AV66 22-04-2016 12:50

Опись 3 (окончание)
Техническая документация.
11910 467 Краткое описание к проекту автоматического прицела счетверенной установки пулемета "Максим"- АПО-2 (с фотографиями). 1940 - 1940 71
11911 оп.5 2162 Краткое описание к проекту автоматического прицела счетверенной установки пулемета "Максим"- АПО-2 (с фотографиями). 1940 - 1940 23

Опись 1
1391 оп.7 д.483 Акт испытания и приемка автоматического прицела для 7,62 мм счетверенной пулеметной установки под шифром АПО-2. 30.12.1940 - б/д 10

AV66 22-04-2016 01:02

Опись 1
38 оп.2 д.46 Об изготовлении и испытании пулеметных установок системы Максима. 02.1932 - 10.1932 15

AV66 22-04-2016 17:21

Зенитные прицелы до 1929 года.
Приказом РВС СССР N412 от 27 декабря 1928 года введен упрощенный прицел( зенитный пулеметный прицел образца 1928 г. ).
Его разработчик- Старший инженер О.И.Ч при Курсах "Выстрел" Тихменев С.А.

В журнале Арткомитета от 25 декабря 1929 года рассматривается вопрос о выдате Тихменеву премии. Сам инженер попросил 3000 р. Отмечается что существующий прицел Сверчкова - а о нем было выше получает негативные отзывы из войск. Цена прицела Сверчкова,изготавливаемая Ковровским заводом 246 рублей. Цена прицела Тихменева 14 р.50 к -изготовляемая мастерскими школы "Выстрел" (для сравнения -старший летчик на полигоне НИЗП в Евпатории получал 200 р в месяц)
Арткомитет ходотайствует о премии в 2000 р.


"С появлением на вооружении станковых пулеметов Н.М. Филатов разрабатывает правила стрельбы для них. В этой работе вместе с ним участвовали крупнейший специалист по автоматическому оружию В.Г. Федоров и командир первой пулеметной роты С.А. Тихменев.

После Октябрьской революции Н.М. Филатов, как начальник школы 'Выстрел', а затем начальник Стрелково - Тактического Комитета, организует вокруг себя наиболее способных представителей стрелкового дела - М.В. Энвальда, С.А. Тихменева, В.В. Глазатова и др. Под руководством Филатова начинается детальная разработка правил стрельбы из станковых пулеметов, разрабатываются такие вопросы, как стрельба с закрытых позиций, стрельба в промежутки и поверх своих подразделений, стрельба по движущимся целям, стрельба по воздушным целям.

Результаты этой работы отражены в капитальном труде Н.М. Филатова 'Основания стрельбы из ружей и пулеметов', изданном в 1926 г., в ряде статей Н.М. Филатова и М.В. Энвальда, в книге С.А. Тихменева 'Условия стрельбы по самолетам из станкового пулемета' и др.

Эти и ряд других работ, проводившихся на Курсах 'Выстрел' и в Стрелково-Тактическом Комитете, легли в основу правил стрельбы, вошедших в существующие наставления и руководства по стрелковому делу."

Вероятнее всего Тихменев является и автором пантографа для обучения стрельбы в ОСШ (Ораниенбаум) в 1910-11 годах

AV66 22-04-2016 18:11

мне почему то кажется что прицел Тихменева обр 1928 года тот что изображен на фото
он же был на фото с пулеметной стойкой на Форде выше.

AV66 22-04-2016 23:04

и о чудо - тут же в соседней теме появляется финская картинка прицела обр 1928 года
из книги Markku Palokangas
Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988

тк прицел обр 1928 года был рекомендован к производству и после принятия на вооружение прицела обр 1929 года,в связи с нехваткой последнего и для целей обучения то вполне возможно что эти прицелы(обр 1928) могли достатся в качестве трофеев советско - финской войны.

при наземной стрельбе стойка прицела поднимается и задний визир располагается горизонтально
для зенитной стрельбы соответственно стойка опускается
фрагменты из приводимых ранее фотогграфий.
Интересно что автору отказали в выдачи патента на изобретение.

При принятии на вооружение прицела обр 1929 года Трунов и Ознобищев,запатентовавшие свой прицел попросили за его использование ( элементов в новом прицеле )24 000 р.


Можно сказать что с предисторией прицела обр 1929 года разобрались
Остался вопрос по французскому прицелу ПЕЙКРИ (или Пейкрю Пекрю)
А как он выглядел?? есть одно упоминание о нем в книге пво 30х годоа "прицел маятникового типа например системы Пейкрю"

AV66 23-04-2016 15:13

Так - же при проведении сравнительных испытаний были испытаны кроме вышеописанных
-шкальный прицел Виноградова
-линейный прицел с реглеткой Ребриева
-скоростной прицел к пулемету Кольта НИЗПа.

Кто может прояснить - что такое реглетка?

AV66 23-04-2016 15:52

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

http://i2.guns.ru/forums/icons...95/14795074.png

Рис.11 и 12.


я смотрел текст патента но не особо понял
ну а как это назвать современным термином?
изночально от какого то англ или франц слова NORDBADGER 23-04-2016 15:58

quote:

Изначально написано AV66:
ну а как это назвать современным термином?

Да не знаю. А по аналогии с др. прицелами - дистанционная линейка?

Видимо слово от французского Reglable/Reglage - ругулируемый, ругулировка и т.п.

DMM1 23-04-2016 19:42

quote:

Изначально написано AV66: Greenfox пишет про ДШК
Тогда тем более непонятно в чем сомнения - счетверенных ЗПУ ДШК вообще не существовало никогда.
И если человек интересовался пулеметом ДК, то он должен знать почему таких ЗПУ не существовало, а не строить "домыслы".

Ну да ладно, главное, вывод-то сделан правильный - не было на этом крейсере счетверенных ДШК :)

DMM1 23-04-2016 19:43

quote:

Изначально написано AV66:
Лучше подбросьте еще фото других кораблей на которых видны счетверенные Максимы

Мелкие конечно, но что уж есть:

Линкор "Марат"

На мостике носовой надстройки виднеется счетверенная ЗПУ

Фото сделано не позднее 1940 года - на 1-й башне ГК еще стоят открытые 3-дюймовые зенитные пушки Лендера обр.1915/28, которые в 1940 были заменены новыми 76,2-мм артустановками 34-К с бронещитами-полубашнями [А.М.Васильев. Первые линкоры русского флота. М.:ЭКСМО. 2008. стр.72].


Вахтенный краснофлотец КБФ на палубе линкора "Октябрьская революция"

Счетверенные ЗПУ на носовом мостике

Скорее всего фото сделано в период Зимней войны, но точно не позднее февраля 1940 года (в начале весны 1940 на башнях "Октябрьской революции" пушки Лендера тоже заменили на З4-К).

DMM1 23-04-2016 19:43

Кстати, именно с мостика носовой надстройки линкора "Марат" или "Октябрьская революция" была сделана фотография Я.Н.Халипа, приведенная в пост #44

Думаю, это "Октябрьская революция" - в названии МАРАТ всего 5 букв, а у краснофлотца на ленте бескозырки название корабля начинается над правым виском.

А вот на фото из пост #791 краснофлотец находится где-то очень высоко, гораздо выше мостика носовой надстройки (судя по линкору "Марат" на заднем плане).
Возможно это четвертая М-4 "Октябрьской революции", установленная видимо на марсе грот-мачты (на верхних площадках фок-мачты "Октябрьской революции" просто не было места для ЗПУ - там стояли КДП и зенитные дальномеры).

Грот-марс "Октябрьской революции", вид с "Марата"

AV66 23-04-2016 19:49

Первоначальный вариант кольцевого прицела Трунова.
Еще не секретные рисунки в Военном Вестнике за 1924 год.

AV66 23-04-2016 20:08

Принятие на вооружение зенитной треноги Кондакова(обр 1928) и понимание необходимости защиты пердвигающихся красноармейцев от авиации противника породило немало рацпредложений в частях.
И хоть сами авторы упряжки честно написали что, выражаясь современным языком, при зенитной стрелбе пулемет "колбасит не по децки" тем не менее они и дальше будут усовершенствовать свои чудо -сани.

в качестве вертлюга или головки(как в тексте) - головка системы М.В Энвальда.
Он часто фигурирует в описаниях зенитных установок.
но к сожалению конкретики не видел

Михаил Васильевич Энвальд
1 Января 1862 - 31 Мая 1928
Место рождения: Оренбург

Кадровый офицер лейб-гвардии гренадерского полка. Закончил Николаевскую Академию Генерального штаба. Командовал бригадой 50 пехотной дивизии. Принимал участие в боях в I мировую войну. Среди наград - орден Св.Георгия 4 степени и георгиевское оружие за личную храбрость в штыковой атаке22, В мае 1918г. вместе с сыном Евгением добровольно перешел на службу в Красную армию, Михаил Васильевич был членом Реввоенсовета в 1918 г., командовал Костромской дивизией. С '1919г. на педагогической работе в Высшей стрелковой школе, сотрудничал с редакцией журнала "Военный вестник", автор ряда статей по стрелковому делу и тактике (1923 - 1928)г4. В день Десятилетнего юбилея Красной армии Реввоенсовет наградил М.В.. Энвальда высшим почетным званием "Герой труда".

Академия Генштаба (1894; очевидно по 2-му разряду, т.к. в Списке Генштаба 1914 не значится; не включен также в Список лиц... 1923). Полковник (ст. 13.05.1908). С 23.02.1913 командир 200-го пех. Кроншлотского полка. На 11.1915 ген-майор. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 13.01.1915) и Георгиевским оружием (ВП 28.11.1915). С 29.04.1917 в чине ген-майора командовал 50-й пех. дивизией. Был ранен. В РККА. С 07.1918 командовал 3-й бригадой, а с 09.1918 замещал командира Костромской дивизии. Позже на педагогической работе. С 1923 в штабе РККА. Отв. секретарь стрелкового комитета РККА. Награжден почетным званием "героя труда". Умер от болезни (склероз аорты).


DMM1 23-04-2016 23:54

quote:

Изначально написано AV66:
породило немало рацпредложений в частях

Ясное дело - кому же охота пулемет со станком и треногой на своем горбу таскать.
Бельгийцы в ПМВ даже специальные собачьи тележки для перевозки пулеметов выпускали

AV66 24-04-2016 10:00

зато мы денег на корм не тратили!!!

AV66 24-04-2016 11:27

Возвращаясь к Тихменеву С.А.

Видно из за невнимательности машинисток его фамилия иногда перевиралась.
Видел написание Тихменеев.
в военном вестнике ошибочно написано Техменев.

AV66 25-04-2016 08:52

Немного об обучении стрельбе из прицела обр 1928 года.
Только некоторые подразделения имели возможность проводить учебные стрельбы по мишени - рукаву,буксируемому самолетом.
Большая часть пехотных подразделений стреляла по неподвижным силуэтам самолетов.
Для определения попаданий на расстоянии от модельки самолета ставился щит.При правильном наведении упреждения через кольцо Тихменевского прицела в щите фиксировались пробоины от пуль.

Но красноармейцы быстро раскусили,что от них требуется и стали наводить пулемет непостедственно на щит через перекрестие в прицеле.
Результаты стрельб быстро поползли вверх.
Командирам пришлось срочно придумывать приспособление - "закрышку из металла" которая навешивалась на прицел и закрывала щит,так что наводчику приходилось целится как и положенно.по самолету.

AV66 25-04-2016 09:26

так же красноармейцы активно изучали сведения о самолетах потенциального противника.
Определив тип самолета можно было предположить его скорость.

Михал Михалыч 25-04-2016 13:17

1.


DMM1 25-04-2016 15:19

Для начального обучения был еще прибор "АЭРО", чтоб зря патроны не тратить

Кстати, интересное сопадение: адрес завода-изготовителя полностью совпадает с указанным выше адресом евпаторийского полигона, только город другой.
Вопрос к питерцам: такой завод действительно находился в конце 20-х практически на Дворцовой площади?

AV66 26-04-2016 11:01

да конечно это комплекс зданий Генштаба.здание до сих пор занимают военные.
Да и завод наверняка занимал пару комнатенок,тк был при типографии.

Основной обьем учебных пособий до 1917 года выпускался при Офицерской Стрелковой Школе гор Ораниенбаума.Там кстати и был создан и производился основной армейский компас Адрианова.
Позже школа (в 1918) перемещается в Москву и получает название Высшие офицерские орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённые курсы 'Вы́стрел'

Прибор "Аэро" создан для обучения стрельбе с прицелами Сверчкова и Тихменева.

Упоминается "Временное наставление для пользования прицельными приспособлениями к стрельбе по воздушным целям" - может кто то найдет его в РГВА??

AV66 26-04-2016 11:12

По пособиям для стрельбы из Максима на форумее ВВ2 есть неплохая тема,созданая Михал Михалычем.
К сожалению не могу дать ссылку так как был вынужден покинуть тот форум по причине постоянной травли модераторами разделов флуда и политики.
Никчемные людишки,готовые как цепные овчарки лаять на каждого даже без приказа хозяина форума.Даже маленькая виртуальная власть губит людей.и делает из них Швондеров.Слава богу сейчас не 1937 год, а то бы модеры(некоторые) с ВВ2 проявили себя по полной.
Кстати прошу это в теме не обсуждать.

AV66 26-04-2016 11:27

Вероятнее всего на фото корабль Днепровской военной флотилии.
Создана в июне 1931 года, в июне 1940 года вновь расформирована, её корабли и суда вошли в состав Дунайской и Пинской военных флотилий.
Пинская военная флотилия - создана 17 июля 1940 года из кораблей и частей переименованной Днепровской военной флотилии. Главная база Пинск, тыловая - Киев. К началу Великой Отечественной войны флотилия имела в своем составе: 78 орудий береговой (в том числе зенитной) артиллерии, 14 самолетов, 12 кораблей, 30 катеров, роту морской пехоты
Пинская военная флотилия способствовала длительному удержанию переправ через Днепр и созданию обороны советскими войсками на его левом берегу. В августе-сентябре 1941 года Пинская военная флотилия участвовала в обороне Киева. До конца выполнив задачу, моряки взорвали свои корабли и сражались в составе окруженной группировки. В октябре 1941 года Пинская военная флотилия была расформирована.

канлодка "Передовой" на Киевских маневрах в сентябре 1935

AV66 26-04-2016 11:56

Финский историк Jarkko Vihavainen автор многим известного сайта про вооружение финской армии в годы Второй мировой http://www.jaegerplatoon.net/
обратил мое внимание на ошибочную фотографию Markku Palokangas - автора книги Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988.(это было где то в середине темы)
На фото Markku Palokangas справа.

DMM1 26-04-2016 20:12

quote:

Изначально написано AV66:
Вероятнее всего на фото корабль Днепровской военной флотилии.

Так и есть. Это канлодка "Передовой" на Киевских маневрах в сентябре 1935, т.е. еще Днепровская первого формирования.

Вот еще фото из этой серии: краснофлотцы "Передового" готовятся к стрельбе из 76,2-мм зенитной пушки Лендера обр.1915/28, на заднем плане канлодка "Верный"

Канонерская лодка "Передовой", 1935

ТТХ и краткая история:
http://www.sovinformburo.com/p...12&item_id=2833

AV66 26-04-2016 21:49

quote:

Изначально написано DMM1:

Так и есть. Это канлодка "Передовой" на Киевских маневрах в сентябре 1935, т.е. еще Днепровская первого формирования.

Да наверно это самая правильная атрибутация фотографии.К сожалению авторы многих статей или как сейчас модно "живых журналов" не особо утруждают себя правильными подписями к фотографиям и временным рамкам.

ingpro 26-04-2016 23:10

ИХМО еще не было:

Новгородец 27-04-2016 12:25

Было?

AV66 27-04-2016 10:25

в тему деревянных станков для тачанок я не влезал

да и беда по рассматриваемым образцам была в том что их изначально предполагалось использовать на конных повозках.
Понятно чтот лицензионный форд появился в 1932 году как ГАЗ АА.
Хотя были FIAT АМО-Ф-15 и Я-4.

Одной из проблем было разработка механизма по отключению рессор кавалерийской тачанки в момент производства зенитной стрельбы из спаренной установки.

Тем не менее любители лошадей рулили в РККА.
В 1935 были проведены Киевские маневры - самые крупнейшие учения в предвоенном СССР.
В них участвовали: 65 тыс. человек, свыше 1 000 танков, 600 самолётов, 300 орудий и другая военная техника. Условные боевые действия развертывались на фронте свыше 200 км и в глубину до 250 км.


в Приказе НКО СССР о результатах общевойсковых маневров Киевского военного округа. 22 сентября 1935 г. одной из важных проблем было :

13) Отмечаю отсутствие единого метода обучения верховой езде артиллерийского начсостава (за исключением, разумеется, конной артиллерии). На Киевском параде громадное количество артначаль-ников и рядового состава, помимо разнообразия посадки, просто не умело держаться в седле. Командующему войсками КВО т. Якиру, инспектору кавалерии РККА т. Буденному и инспектору артиллерии РККА т. Роговскому к концу 1935 г. ликвидировать недочеты строевой и конной подготовки артиллерии.

хотя фактически на то время(1935) лошади во всех армиях рассматривались как тяговая сила и не более.

и неплохой ролик про учения
https://www.youtube.com/watch?v=ZiV4f792jB4

ingpro 27-04-2016 19:26

Кино по учениям интересно, спасибо.

Но по тачанкам, с счетверенными пулеметными установками, разработки продолжались до 1942 г., и рессоры не останавливали ГАУ КА с выдачей новых ТТТ.

AV66 27-04-2016 20:13

quote:

Изначально написано ingpro:
Но по тачанкам, с счетверенными пулеметными установками, разработки продолжались до 1942 г.

Вопрос- для чего? В угоду маршалу Буденому?

Михал Михалыч 27-04-2016 20:40

quote:

Originally posted by ingpro:

Но по тачанкам, с счетверенными пулеметными установками, разработки продолжались до 1942 г., и рессоры не останавливали ГАУ КА с выдачей новых ТТТ.

Я видел дело за 42год в ЦАМО по саням со счетверенками,спарками и даже 12,7)) ingpro 27-04-2016 21:06

Причем тут Будённый, в 1941 были другие герои - гвардейские кав. корпуса Доватора и Белова.

Легкая счетверенка на базе ДТ - это по опыту рейдов по немецким тылам под Смоленском и Москвой 41 года.

AV66 27-04-2016 21:09

Индексы ГАУ
добавление

56-Л-420-Х
Холщевая патронная лента к 7.62 мм пулеметам П-421

интересно написание буквы Х в 1934 году


и
56-Ц-011 Командирский и пулеметный угломер - квадрант (так в чертеже)

PILOT_SVM 27-04-2016 21:23

quote:

интересно написание буквы Х в 1934 году
встречается часто. NORDBADGER 27-04-2016 21:38

quote:

Изначально написано AV66:
56-Л-420-Х
Холщевая патронная лента к 7.62 мм пулеметам П-421

Вопрос конечно интересный - а зачем Х в индексе? Ещё какие-то варианты были?

AV66 27-04-2016 21:58

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Вопрос конечно интересный - а зачем Х в индексе? Ещё какие-то варианты были?


в списке в теме индексы есть 56-Л-420М
лента металлическая на 250 патронов для пулеметов Максим обр.1910/30 г. на станке Владимирова NORDBADGER 27-04-2016 22:26

quote:

Изначально написано AV66:
в списке в теме индексы есть 56-Л-420М почему то названная

Так это когда было то? В 1943-1944 г.?

Михал Михалыч 27-04-2016 22:43

Ну ленты разные и до войны были..
Например 500-патронная.

NORDBADGER 27-04-2016 22:52

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
Ну ленты разные и до войны были..
Например 500-патронная.

Так а связь то какая с Х и М?

AV66 27-04-2016 23:08

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Так а связь то какая с Х и М?

тут вообще весь индекс интересен 420

под ним проходит короб к максимовской ленте
машинка для снаряжения патронов
ну и сама лента

по каким то причинам они не идут под 421 - что бы было логично для элементов системы пулемета максим

ну и в 30 х годах было понятно что будет мет лента - похоже под нее и забронировали индекс

Михал Михалыч 27-04-2016 23:45

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Так а связь то какая с Х и М?

А хрен его знает.
Может Х это и не "холщовая" вовсе. AV66 28-04-2016 08:45

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

А хрен его знает.
Может Х это и не "холщовая" вовсе.

На чертеже,выпущенном ТОЗом в 1934 году стоит такой индекс.
там же отмечено что Арт Комитет от 3.07.1930 допустил применение как и латунных так и железных(оцинкованных или луженых) наконечников(протяжек)
PILOT_SVM 28-04-2016 08:51

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Так а связь то какая с Х и М?
"Х" - холщовая.
"М" - металлическая.

По идее, если стали впускать металличесткие взамен холщовых, то логично их как-то различать.

PILOT_SVM 28-04-2016 08:58

До кучи:


PILOT_SVM 28-04-2016 09:06

До кучи 2:

AV66 28-04-2016 09:27

Мне кажется что вероятность серьезного повреждения самолета при стрельбе из винтовок и ручных пулеметов к концу 1930х была очень мала.
Не имея специального прицела на глаз установить вынос точки прицеливания.без данных о скорости цели и расстоянии до нее....
Более наверно для поднятия духа бойцов.

PILOT_SVM 28-04-2016 12:11

quote:

Изначально написано AV66:
Мне кажется что вероятность серьезного повреждения самолета при стрельбе из винтовок и ручных пулеметов к концу 1930х была очень мала.
Не имея специального прицела на глаз установить вынос точки прицеливания.без данных о скорости цели и расстоянии до нее....
Более наверно для поднятия духа бойцов.

Многое зависит от ситуации.
По низко и медленно летящему и тем более по пикирующему на цель самолёту - более чем вероятно.

Михал Михалыч 28-04-2016 14:21

quote:

Originally posted by AV66:

На чертеже,выпущенном ТОЗом в 1934 году стоит такой индекс.

А на 500-патронной какой индекс?
А она ведь тоже холщовая

quote:

Originally posted by AV66:

Арт Комитет от 3.07.1930 допустил применение как и латунных так и железных(оцинкованных или луженых) наконечников(протяжек)

До производства дело дошло только во время войны,если память не подводит AV66 28-04-2016 15:03

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Originally posted by AV66:

На чертеже,выпущенном ТОЗом в 1934 году стоит такой индекс.


А на 500-патронной какой индекс?
А она ведь тоже холщовая


я честно не обратил внимание - что на чертеже указывается про длину ленты.


quote:
Originally posted by AV66:

Арт Комитет от 3.07.1930 допустил применение как и латунных так и железных(оцинкованных или луженых) наконечников(протяжек)


До производства дело дошло только во время войны,если память не подводит


но тем не менее добро было дано в 1930, но запасы латуни на ТОЗе наверно позволяли продолжать их делать латунными.
кстати виденные лично мною наконечники самое позднее были вроде 29 года - но это так по памяти а потом уже стальные на войну

Михал Михалыч 28-04-2016 15:09

quote:

Originally posted by AV66:

но тем не менее добро было дано в 1930, но запасы латуни на ТОЗе наверно позволяли продолжать их делать латунными.
кстати виденные лично мною наконечники самое позднее были вроде 29 года - но это так по памяти а потом уже стальные на войну

Наконечники это все фигня..их хоть деревянные могли делать.
Основная проблема была по замене латуни оцинковкой на самой ленте.
В 30-х проводились испытания довольно успешно,но до производства опять не дошло Михал Михалыч 28-04-2016 15:23

Проблема с оцинкованными пластинками была в том что при постановке на ленту-они резали ткань своими краями.
Эту проблему решили,но появилась следующая- некачественная оцинковка и как следствие ржавление пластинок и порча самой ленты.
Эту проблему в конце концов тоже удалось более-менее решить.
В 1942 опять вернулись к теме "лента с оцинковкой".
Опять качество оцинковки не устраивало военных,но после испытаний ленты на неоднократную замочку в воде выяснислось,что патроны военного выпуска ржавеют и приводят ленту в негодность быстрее чем сами пластинки))).
И на качество оцинковки забили болт.

AV66 28-04-2016 15:52

да,посмотрел свои записи
пластинки медные длинная и короткая - так по сборочной спецификации
общая длина ленты вроде не стоит.
еще в комплекте 3 заклепки,шнур,тесьма,наконечник.

DMM1 28-04-2016 20:43

quote:

Изначально написано AV66:
Мне кажется что вероятность серьезного повреждения самолета при стрельбе к концу 1930х была очень мала.
Не имея специального прицела на глаз установить вынос точки прицеливания.без данных о скорости цели и расстоянии до нее....

Снова Вы за свое.
Я ж приводил статистику - две с половиной сотни сбитых ружейно-пулеметным огнем самолетов только за первый год войны, более чем каждый десятый сбитый. Самолеты из оружия без зенитного прицела сбивались каждые 34 часа!

Про повреждения: попадание винтовочной пули Б-32 с дистанции 300-500 м ничего хорошего самолету не приносит. Даже у частично бронированных самолетов есть уязвимые места - радиаторы, топливо- и маслопроводы, приводы органов управления. В Афгане более слабыми патронами из РПК сбивали даже Ми-24 - весь вопрос куда попасть.

Про необходимость зенитного прицела: если цель летит на высоте 300-500 м с угловой скоростью 30-45 м/с, её жизненно важные части при залповой стрельбе из винтовок гарантированно поражаются отделением (12 стрелков) из любого положения (лежа, с колен, и даже в противогазах) при глазомерном определении дистанции. Процент попаданий при этом составляет от 1 до 3,7% (в среднем 2%) [С.А.Тихменев. Основания стрельбы по самолетам из стрелкового оружия. М.:Воениздат НКО СССР. 1940. стр.157].
Одиночный вольный огонь из 12 винтовок еще эффективнее и на дистанциях до 1000 м в разы(!) результативнее заградительного огня из одного пулемета 'максим' [там же, стр.161]

А если воздушная цель пикирует прямо на огневую позицию, то это вообще самая простая по технике ведения огня ситуация, дающая самую высокую вероятность попадания. Вынос точки в этом случае не нужен, т.к. оружие наводится в головную часть самолета, упреждение не берется. Зато скорость цели позволяет открывать огонь с большей дистанции - скорости пуль и самолета в этом случае суммируются. Из винтовок и пулеметов 7,62х54 можно открывать огонь уже с 900-1100 м.

Насчет поднятия духа бойцов: с этим согласен.
Только перед этим нужно еще воспитать у ЛС морально-волевые качества, позволяющие прицельно стрелять по пикирующему самолету.
Как мотивирующий фактор можно использовать тот факт что плотный ружейный огонь с земли быстро отбивает летчику желание расстреливать малозначительные цели с малых высот, как это любили делать немцы в начале войны.
Тем не менее, преодолеть самолетобоязнь бывает гораздо сложнее, чем научиться выносить точку прицеливания.

DMM1 28-04-2016 20:44

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
По низко и медленно летящему и тем более по пикирующему на цель самолёту - более чем вероятно.
Абсолютно так и даже более того: вероятность высока и при большой (более 150 м/с) угловой скорости маловысотной цели.
Просто в этом случае нужно стрелять не сопровождающим, а заградительным способом

AV66 28-04-2016 21:02

quote:

Изначально написано DMM1:

Снова Вы за свое.
С.А.Тихменев. Основания стрельбы по самолетам из стрелкового оружия. М.:Воениздат. 1940.
Одиночный вольный огонь из 12 винтовок еще эффективнее и на дистанциях до 1000 м в разы(!) результативнее заградительного огня из одного пулемета 'максим' [там же, стр.161]

Насчет поднятия духа бойцов: с этим согласен.
Только перед этим нужно еще воспитать у ЛС морально-волевые качества, позволяющие прицельно стрелять по пикирующему самолету.
.

Я особо с вами и не спорю.
Только результаты Тихменев брал из учебных стрельб по мишени-рукаву.
И бойцы прекрасно знали что в ответ ничего не прилетит,рядом ничего не взрывается и впереди не слышен гул немецких танков.

И еще Господа -Историки.
Кто то бывает в РГВА. Может найдете и выложите описание прицела обр 1928 года(Тихменева)
Рисунок из него приводился выше в книге Markku Palokangas
который был кстати директором финского Sotamuseo (Военный музей города Хельсинки),в библиотеке которого наверняка есть этот мануал.

DMM1 28-04-2016 22:16

quote:

Изначально написано AV66:
бойцы прекрасно знали что в ответ ничего не прилетит,рядом ничего не взрывается и впереди не слышен гул немецких танков
Это понятно. Но наличие зенитного прицела не поможет бойцам не обращать внимания на то что рядом что-то взрывается и впереди гудят танки.
В боевых условиях снизится результативность любой стрельбы - хоть с прицелом, хоть без него. AV66 04-05-2016 02:08

quote:

Изначально написано AV66:

"С появлением на вооружении станковых пулеметов Н.М. Филатов разрабатывает правила стрельбы для них. В этой работе вместе с ним участвовали крупнейший специалист по автоматическому оружию В.Г. Федоров и командир первой пулеметной роты С.А. Тихменев.

После Октябрьской революции Н.М. Филатов, как начальник школы 'Выстрел', а затем начальник Стрелково - Тактического Комитета, организует вокруг себя наиболее способных представителей стрелкового дела - М.В. Энвальда, С.А. Тихменева, В.В. Глазатова и др.


AV66 04-05-2016 21:33


AV66 05-05-2016 15:24

еще бы понять как оттуда скачивать -с гугл книг

Allexcolonel 05-05-2016 15:27

на архив.орг тоже есть: https://archive.org/details/antiaircraftmate00unit
Кстати, в каталоге имущества на 1945 год,все эти прицелы продолжают числиться...

Правда как и Гатлинги,причём даже и в.45 калибре и именно как зенитные :D...

AV66 05-05-2016 17:59

Большое спасибо.

Определение дальности до цели.
У буржуев все было как у нас....или наоборот...

AV66 05-05-2016 20:23

Один из рассматриваемых вариантов прицела в 1927 году -
Оптический прицел для пулеметов фирмы "Carl Zeiss"
под маркировкой L.Z.M.G. 1(Luftzielfernrohr MG)
было получено описание из Германии, был ли закуплен сам образец прицела - неизвестно

Прицел состоял из
-зрительной трубы
--измерительной коробки

Труба обладала трехкратным увеличением,крепилась с помощью кронштейна к левой боковине короба.
измерительная коробка в виде круга с отвесом снизу
на ней выставлялось направление полета,скорость полета и дистанция.
Прицел можно было установить как на пулемете так и на зенитном орудии.
............

PILOT_SVM 05-05-2016 22:20

в библиотеке АртМузея есть книга "Наставление к стрельбе из 3-х линейных полевых и крепостных пул. Максим". за 1912 год.
Если там будет что-то интересное - скажу.

AV66 06-05-2016 21:35


Мишень- рукав по которому производились испытательные и учебные стрельбы

DMM1 06-05-2016 22:58

Из воспоминаний бывшего командующего Московским фронтом противовоздушной обороны генерал-полковника артиллерии Даниила Арсентьевича Журавлева, который в мае 1941 посетил учебный полигон в 140 км от Москвы:

Стрельбы на полигоне проводились круглые сутки. Днем здесь преимущественно вели огонь расчеты счетверенных пулеметных установок и 37-мм зенитных орудий. Они стреляли по матерчатому конусу, который буксировался самолетом. После того как заканчивали стрельбу несколько пулеметных расчетов, экипаж самолета-буксировщика сбрасывал конус, и начинался подсчет пробоин. Отличить "свои" пробоины от попаданий соседей наводчикам было нетрудно: пули каждого расчета имели свой цвет, и потому на краях пробоин в конусе оставались следы различной краски.

Артиллерия среднего калибра также вела огонь по конусу, но чаще всего ночью, когда мишень освещалась лучом прожектора. Нужно сказать, что на изготовление конусов, или рукавов, как их называли авиаторы, приходилось расходовать немало средств. После каждого захода самолета-буксировщика мишень превращалась в решето. А были и такие наводчики-виртуозы, что, на горе авиаторам, умудрялись перебивать пулями и трос, которым буксировался конус. Практика, полученная на полигоне нашими зенитчиками, помогла им впоследствии уверенно поражать и реальные цели - вражеские самолеты.
[Д.А.Журавлев. Огневой щит Москвы. М.:Воениздат. 1972. стр.15]

AV66 07-05-2016 14:08

quote:

Изначально написано DMM1:
Из воспоминаний [b]пули каждого расчета имели свой цвет, и потому на краях пробоин в конусе оставались следы различной краски.


[Д.А.Журавлев. Огневой щит Москвы. М.:Воениздат. 1972. стр.15][/B]

А вот про это интересно.
Мне кажется что ветеран что то путает.
Я слабо представляю как это можно осуществить технически да и в наставлении ничего похожего нет.

AV66 07-05-2016 14:17


PILOT_SVM 07-05-2016 15:08

quote:

А были и такие наводчики-виртуозы, что, на горе авиаторам, умудрялись перебивать пулями и трос, которым буксировался конус.

А мне от это кажется или глупостью или вредительством. БудемЖить 07-05-2016 15:41

quote:

Originally posted by AV66:

Я слабо представляю как это можно осуществить технически да и в наставлении ничего похожего нет.

Запросто. Я сам видел как это делается в тире ЗИДа. Конец пули намазывается типографской краской разных цветов таким образом, что бы краска не попадала на ведущую часть (патроны при этом уже снаряжены в ленты). Краска типографская весьма мазючая, при попадании пули в цель она снимается с неё о края материала цели, делая возможным определить "автора" попаданий. На ЗиДе такая технология используется для определения места расположения пуль очереди в мишени.
На Максиме подобная технология с окраской пуль тоже реализуема и не влияет на работу оружия, поскольку патрон идет из приемника в патронник "на весу", не обтираясь пулей о разные механизмы. DMM1 07-05-2016 18:03

quote:

Изначально написано AV66:
А вот про это интересно.
Угу. Тоже не встречал такого в других источниках, потому и привел.

quote:

Мне кажется что ветеран что то путает.
Я слабо представляю как это можно осуществить технически да и в наставлении ничего похожего нет.

Вряд ли путает - если отбросить идеологию про ведущую роль КПСС, то книга вполне адекватная, все нормально у автора с памятью. Когда вышла книга ген.п-ку был 71 год, не тот еще возраст чтобы в маразм впадать.

А технически действительно ничего сложного нет, комрад БудемЖить прав - нужно просто подобрать подходящую краску и намазать оживальную часть пуль уже вставленных в ленту патронов. Лента при стрельбе конечно измажется, но с пулеметом ничего не случится. Народ годами из нарезного крашеными пулями стреляет:
http://guns.allzip.org/topic/12/1544200.html

DMM1 07-05-2016 18:56

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А мне от это кажется или глупостью или вредительством.

Думаю, трос случайно перебивали, а "виртоузы" - это издевка автора, так же как и "горе авиаторов".
Какое тут горе - ну упал рукав раньше времени, так его все равно сбрасывать. Разве что трос придется сращивать и лишние взлет/посадку выполнять. AV66 07-05-2016 22:03


AV66 07-05-2016 23:04

а начиналось обучение стрельбе сначала по мишеням - неподвижным



AV66 07-05-2016 23:14


AV66 07-05-2016 23:15


AV66 07-05-2016 23:17




AV66 07-05-2016 23:18


AV66 08-05-2016 02:44

Еще один вариант прицела
1926 год.

Проект прицельного приспособления к 3 линейному пулемету Максима для стрельбы по аэроцели системы В.Г.Гаврилина и Н.М.Иванова.
Комиссия научно - артиллерийских опытов.Ленинград.


прицел состоит из мушки, кольцевого прицела и дистанционной линйки,закрепленной шарнирно в задней части короба.
Спереди к кожуху она крепится хомутом на котором расположен эксцентрик с отвесом. При наклоне пулемета передний конец линейки приподнимается.
прицельная стойка с колцевым визиром перемещается в прорези линейки и фиксируется подпружиненным винтом.
А вот сам прицел состоит из двух колец - вертикального и горизонтального.
одно из них закреплено в плоскости стрельбы,горизонтальное все время стоит горизонтально по отвесу.
Передняя мушка состоит из хомута и двух пластин и кольца.

Регулировка угла с помощью эксцентрика была применена только на более поздних прицелах.На тот момент этот образец был признан сложным и не удобным при стрельбе.


Схема очень условная-

AV66 08-05-2016 17:53

И вновь в этом году реставрационное обьединение Ленрезерв
порадовало нас своей выставкой.
Теперь у одной из крупнейших частных коллекций свой музей.
Фотографировал чисто для себя.




AV66 08-05-2016 18:00


AV66 08-05-2016 18:04




AV66 08-05-2016 18:12


AV66 08-05-2016 18:14

Для желающих организатор объединения Анатолий Бернштейн провел экскурсию по реставрационным мастерским музея
http://longread.fontanka.ru/page162109.html


AV66 09-05-2016 08:35

Коллега с.gunboards.com поделился ссылкой на французский мануал по зенитным пулметам

http://gallica.bnf.fr/ark:/121...e%20avions.zoom
French National Library


прицел Peycru с 95 стр и картинки в конце книги.

AV66 09-05-2016 11:45


AV66 09-05-2016 16:43

Да спасибо
все образцы, которые стали основой для прицела обр.1929 года теперь понятны.
К сожалению мне не удалось увидеть чертежи прицела ТРОЗ который непосредственно участвовал в сравнительных испытаниях.
И действительно в прицеле оьр 29 г. было взято лучшее из рассматриваемых образцов.

AV66 15-05-2016 23:03

Красноармеец-пулеметчик броневой дрезины И.М.Лысий ведет огонь из своего пулемета по фашистскому самолету.
Ленинградский фронт
2 июня 1942 г.

AV66 15-05-2016 23:10

Комсомольский пулеметный расчет старшины 1-ой статьи Михаила Ступа, сбивший фашистский бомбардировщик "Хейнкель-3", ведет огонь по самолетам противника, направляющимся на Ленинград
Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)
23 сентября 1941 г.

AV66 15-05-2016 23:12

Шофер машины зенитного расчета Иван Фролов, сбивший один "Мессершмит", играет на гармошке.
Ленинградский фронт
Октябрь 1941 г.

AV66 15-05-2016 23:18

Снайперский пулеметный зенитный расчет Н-ской части. Слева направо: краснофлотцы А.Ф.Шахмаматьев, А.Г.Осадчий и И.Ф.Шульга.
Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)
7 июля 1941 г.

AV66 15-05-2016 23:27

Старший краснофлотец, подводник Н.И.Верещагин проверяет работу пулемета.
Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)
17 апреля 1943 г.

AV66 15-05-2016 23:39

Катер-дымзавесчик ( типа КМ-4) в боевом походе.
Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)
16 августа 1942 г.

AV66 15-05-2016 23:47

: Краснофлотец Н-ского корабля сигнальщик М.Степанов закладывает новую ленту в коробку своего пулемета.
Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)
Август 1942 г.


AV66 15-05-2016 23:59

: Пост противовоздушной обороны Н-ского дивизиона метким огнем отражает атаки фашистских самолетов.
Ленинградский фронт
Ноябрь 1941 г.

DMM1 16-05-2016 12:28

quote:

Изначально написано AV66:
Катер-дымзавесчик в боевом походе.
: Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)
16 августа 1942 г.

Тот же катер-дымозавесчик типа КМ-4 N911 за работой в Морском канале

Катер-дымзавесчик типа КМ-4 N108 охраны водного района Таллинского морского оборонительного района. Справа на втором плане торпедные катера типа Г-5.
15 октября 1944, порт Виртсу

AV66 16-05-2016 12:29

Сигнальщик Н-ского корабля, потопившего неприятельскую подводную лодку, комсомолец П.П.Найденышев.
Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)
14 июля 1941 г.

Найденышев Павел Павлович
старшина 1 статьи
в РККА с 1937 года Место службы: лидер "Минск" Эск. БФ
28.06.1941 на ММ Карл Маркс ранен при потоплении подводной лодки.



'Изяслав', с 31 декабря 1922 года 'Карл Маркс' - эскадренный миноносец одноимённого типа, построенный по программе 'усиленного' судостроения на 1913-1917 годы и принадлежавший к числу эскадренных миноносцев типа 'Новик'.
Спущен на воду 9 октября 1914 года, 17 августа 1916 года эсминец был предъявлен к испытаниям, в декабре того же года вошёл в состав 13-го (бывшего 3-го) дивизиона минной дивизии Балтийского флота, 16 июня 1917 года 'Изяслав' вошёл в состав Балтийского флота, став флагманом 13-го дивизиона эсминцев. В апреле 1917 года на эсминец было установлено 5-е 102-мм орудие, а в августе того же года - 76-мм зенитная пушка Лендера (вместо 63-мм орудия)[1].

'Изяслав' участвовал в Моонзундской операции в сентябре - октябре 1917 года; в период проведения операции коснулся грунта и погнул правый гребной вал (вследствие чего правая турбина была разобрана). 25 октября 1917 года перешёл на сторону советской власти,
1 июля 1941 года, во время эскортирования конвоя из Таллина в Кронштадт, 'Карл Маркс' подорвался в районе острова Гогланд на морской мине. Подрыв мины разрушил кормовую часть эсминца. 'Карл Маркс' был отбуксирован в Кронштадт и в течение июля был полностью восстановлен Морским заводом, после чего в начале августа вернулся в Таллин. 8 августа 1941 года в бухте Харалахт (Папонвик) на корабль был совершён налёт немецкой авиации, в результате которого корабль затонул на отмели у посёлка Локса. При налёте погибло 38 человек, ещё 47 человек было ранено. 9 августа, перед уходом в Таллин, 'Карл Маркс' был взорван экипажем (по другой версии - уничтожен советскими торпедными катерами[2]) и 12 августа окончательно разрушен диверсионной группой.

AV66 16-05-2016 12:37

: Игра в шахматы на досуге на Н-ском корабле.
Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)
Сентябрь 1944 г.

AV66 16-05-2016 12:40

Установка пулемета ШКАС для отражения полетов с воздуха.

Ленинградский фронт

июль 1941 г.

!!!! такой текст в анотации!!!

AV66 16-05-2016 12:49

Пулеметчик-зенитчик красноармеец В.Тетерев ведет наблюдение за воздухом.
Действующая армия ( ДКА )
23 июня 1941 г.

AV66 16-05-2016 12:56

Вахтенный командир комсомолец П.С.Гришин с биноклем.
Военно-морской флот (ВМФ)
Июль 1941 г.

AV66 16-05-2016 02:10

Красноармеец бронепоезда В.Мамичев на боевой вахте.
Ленинградский фронт
15 декабря 1942 г.

AV66 16-05-2016 16:26

quote:

Изначально написано AV66:
Установка пулемета ШКАС для отражения полетов с воздуха.

Ленинградский фронт

июль 1941 г.

!!!! такой текст в анотации!!!


какие мысли по этому фото?

Михал Михалыч 16-05-2016 17:46

quote:

Изначально написано AV66:


какие мысли по этому фото?


А какие мысли то?
На фото ПВ AV66 16-05-2016 19:07

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

А какие мысли то?
На фото ПВ

я про станок?

AV66 16-05-2016 19:15

и еще
по треноге колесникова

с фото выше
можно ли определить тип???

Михал Михалыч 16-05-2016 19:26

quote:

Изначально написано AV66:

я про станок?


Какой то лютый самопал из водопроводных труб Михал Михалыч 16-05-2016 19:31

quote:

Изначально написано AV66:
и еще
по треноге колесникова

с фото выше
можно ли определить тип???


Судя по всему первый тип


AV66 16-05-2016 20:58


Стрельба из пулемета по австрийскому аэроплану.
Львовская обл. / Оброшин с.
1914-1915 гг.


Оброшине (Оброшино) - село Пустомытовского района Львовской области Украины
к памятникам архитектуры в Оброшине относятся: усадьба львовских архиепископов
здание было построено ещё в 1730 году по проекту Юзефа II Фонтана.
Особенно сильно пострадало здание во времена Первой мировой войны, российские войска, пройдя здесь в 1915 году, унесли всё, что посчитали ценным.
Позднее дворец занимали немцы, которые использовали часовню как столовую. После них дворец перешёл к австрийцам, устроившим тут лагерь для турецких военных беженцев. Последними тут были надднепровские казаки, которые вынесли из дворца то, что осталось после предшественников.

AV66 16-05-2016 22:52

Ленинградский рабочий пулеметчик И.А.Вишнев.
5 сентября 1941 г.

DMM1 17-05-2016 12:36

quote:

Изначально написано AV66:
можно ли определить тип???
Толком не видно, но на Колесникова 2-го образца совсем не похоже - вертлюг, способ крепления тела совершенно другие.
Но ПМСМ это и не фронтовая самоделка, самопалы обычно были гораздо проще по конструкции:

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Судя по всему первый тип

Согласен, очень похоже. AV66 17-05-2016 11:07

Ефрейтор Мулдасейтов, двадцатью пулями сбивший из станкового пулемета вражеский самолет.
Август 1941 г.

"Красная Звезда" 31 июля 1941 года

А ВОТ В БАЗЕ НАГРАЖДЕННЫХ Я ЕГО НЕ НАШЕЛ????

DMM1 17-05-2016 11:14

quote:

Изначально написано AV66:

Стрельба из пулемета по австрийскому аэроплану.
Львовская обл. / Оброшин с.
1914-1915 гг.

Офицер в центре в кожаном кителе и держит в руке летный шлем. Похоже это авиаотряд. Экипировка по времени соответствует:

Весна 1914, 18-й корпусной авиаотряд

AV66 17-05-2016 17:52

Красноармейцы ведут огонь из спаренного зенитного пулемета по самолету противника.
Ленинградский фронт
18 мая 1942 г.

DMM1 18-05-2016 12:22

quote:

Изначально написано AV66:
Старший краснофлотец, подводник Н.И.Верещагин проверяет работу пулемета.
17 апреля 1943 г.

Это ошибочная датировка, это фото не могло быть сделано в 1943.
На фото ст.кр.фл. Верещагин Иван Николаевич, 1921 г.р., награждённый медалями "За оборону Ленинграда", Нахимова и Ушакова.


С 1939 Верещагин был штатным трюмным матросом ПЛ 'Щ-318', а в августе 1942 был переведен на ПЛ 'Щ-407', где в той же должности и прослужил до конца войны.

Но на приведенном фото А.Симановского 100% не 'Щ-407', т.к. видна характерная "лимузинная" рубка ПЛ типа 'Щука' серии Х, а 'Щ-407' была уже серии Х-бис (у них было совсем другое ограждение рубки).
Вывод: на фото подводная лодка 'Щ-318' (она была серии Х), на которой Верещагин служил только до августа 1942.

Скорее всего фото сделано Симановским в период с ноября 1941 по август 1942, когда 'Щ-318' еще с экипажем стояла на ремонте в Кронштадте (именно из-за этого затянувшегося ремонта экипаж 'Щ-318' по ходатайству командира кап.3р. В.К.Афанасьева в августе 1942 был в полном составе переведен на 'Щ-407', командир которой кап.л-т П.А.Морозов за систематическое пьянство и уход с корабля во время воздушной тревоги был снят с должности с понижением, а экипаж расформирован) [М.Э.Морозов, К.Л.Кулагин. "Щуки". Легенды Советского подводного флота. М.: Яуза, Эксмо, 2008. Стр.91, 105].

DMM1 18-05-2016 12:23

ПЛ 'Щ-318' считается самой невезучей подлодкой Балтфлота.

26.09.1941 в Кронштадте из-за близкого разрыва снаряда ПЛ получила осколочные повреждения, погибли штурман и механик, ранения получил командир. Лодка на месяц встала в ремонт.

27.10.1941 при попытке форсировать Финский залив в ночное время при полном отсутствии ориентиров ПЛ на полной скорости вылетела на камни у острова Гогланд. Тяжело поврежденную лодку удалось снять только при помощи трех(!) тральщиков. Лодка встала в ремонт на год.

13.10.1942 при выходе на учебный полигон ПЛ в подводном положении ударилась о бык Володарского моста на Неве, получив повреждения винтов, рулей и корпуса. Лодка встала в ремонт на 7 месяцев.

08.10.1943 в Кронштадте близкий разрыв снаряда снова повредил корпус ПЛ. Лодка снова встала в ремонт на год.

04.10-19.11.1944 во время первого же похода из-за плохой подготовки ЛС и несоблюдения им правил эксплуатации произошел целый ряд отказов приборов и механизмов, в т.ч. были повреждены вертикальные рули, управление горизонтальными рулями, зенитный перископ, станция электродвигателей и даже топливный расходный бак. Из 20 встреч с целями ПЛ лишь трижды удалось выйти в торпедные атаки, но счет ПЛ так и не открыла. После этого похода вновь последовал ремонт на 2 месяца.

'Щ-318', Финляндия, осень 1944

12.01.1945 ПЛ вышла во второй боевой поход и 4 февраля наконец открыла свой счет, трехторпедным(!) залпом потопив маленький немецкий танкер 'Hiddensee' грузоподъемностью 643 брт. Однако в ночь на 10 февраля подлодку в надводном положении заметил какой-то корабль и сразу устремился на таран. Лодка начала срочное погружение, но уклониться от удара не удалось и ПЛ получила тяжелейшие повреждения - фактически у неё была отрублена кормовая оконечность легкого корпуса вместе с рулями. Лодке удалось всплыть и управляясь винтами, балластом и носовыми рулями вернуться на базу в Турку, где она снова встала в ремонт уже до конца войны.

Поврежденная тараном 'Щ-318', Финляндия, Турку, март 1945

Таким образом за все годы ВОВ 'Щ-318' совершила лишь 2 боевых похода, в которых совершила 4 торпедные атаки, выпустила 11 торпед и утопила одно судно.
Тем не менее, в конечном итоге 'Щ-318' стала единственной выжившей ПЛ 'Щука' серии Х Балтфлота. Из 32 построенных ПЛ этой серии кроме нее выжила только 'Щ-209' ЧФ.

AV66 18-05-2016 08:25

quote:

Изначально написано DMM1:

Это ошибочная датировка, это фото не могло быть сделано в 1943.
На фото ст.кр.фл. Верещагин Иван Николаевич, 1921 г.р., награждённый медалями "За оборону Ленинграда", Нахимова и Ушакова.


С 1939 Верещагин был штатным трюмным матросом ПЛ 'Щ-318', а в августе 1942 был переведен на ПЛ 'Щ-407', где в той же должности и прослужил до конца войны.

Но на приведенном фото А.Симановского

Аннотация: Старший краснофлотец, подводник Н.И.Верещагин проверяет работу пулемета.
Места съёмки: Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)
Дата съёмки: 17 апреля 1943 г.
Автор съёмки: Янов Николай Павлович
Оригинал/Репродукция: Оригинал


это взято с электронной базы данных - вероятно ошибка при вводе данных в наше время.

AV66 18-05-2016 08:59

quote:

Изначально написано AV66:
Сигнальщик Н-ского корабля, потопившего неприятельскую подводную лодку,.

не нашел ничего про потопление пл эсминцем Карл Маркс в современной литературе


и вот еще
22 июня 1941 года встретил под командованием капитана 3 ранга Л.В.Дубровицкого в составе 3-го дивизиона эсминцев КБФ.
23, 25 и 26.06.41 г. - в составе отряда кораблей участвовал в постановке оборонительного минного заграждения в устье Финского залива.
29.06.41 г. - около Таллина имел ложный контакт с подводной лодкой. Атаковал её глубинными бомбами, из-за взрыва одной из них была разрушена кормовая часть коробля.01.07.41 г. - возглавлял эскорт кораблей из Таллина в Кронштадт.
08.08.41 г. - пришёл в залив Хара-Лахт для поддержки дозора. Пришвартовался к пристани рядом с местечком Локса. В это время советские войска уже ушли из Локса, узнав об этом командир стал сниматься с якоря но в этот момент эсминец был атакован четырьмя немецкими самолётами. От разрыва серии бомб рядом с кораблём и взрыва глубинных бомб на СКА "МО-229" стоявшего рядом, вышли из строя все три котла и было затоплено машинное отделение. В 17 часов 55 минут корабль затонул на мелком месте (глубина 11 метров).

те красивая легенда про подводную лодку???

http://forum.vgd.ru/190/18270/0.htm

AV66 18-05-2016 11:03

И немного не по теме -про гибель эсминца "Карл Маркс"

на ЭМ'Карл Маркс' были установлены 4 45-мм автомата 21-К и 2 12,7-мм пулемёта ДШК.
Экипаж корабля 168 человек


В 1941г. командиров ЭМ стал Леонид Дубровицкий-беспечный флегматик. Старпомом был Виктор Черноусов. На совести этих людей лежит гибель корабля и части его команды.

6 августа 41г. в дозор на линию п-ов Юминда-о.Мохни вышли СКР "Аметист" и, в поддержку дозора, со стоянкой в бухте Хара-Лахт, ЭМ " Карл Маркс ".
Ввиду штормовой погоды ЭМ зашел в гавань Локса и стал кормой на выход, к причалу возле навигационного знака, чей огонь работал на ацетиленовых баллонах, хранившехся рядом.
Командир не был извещен о том, что Локса оставлена красноармейцами (немцы не успевали идти за ними). Контакт с администрацией порта не установлен, разведка в гавани не проведена.

К борту ЭМ разрешили подойти и стать на швартовы "малому охотнику "МО-410" (быв. "ПК-229"), с комплектом глубинных бомб и полными цистернами бензина Б-70 в корпусе.
(Катер был прислан для уничтожения судоремонтного завода, причалов и стоявших в гавани судов, в чем команда ЭМ должна была ему способствовать).
Есть 2 версии дальнейшего:
Либо из старой зенитки, по глупости, обстреляли немецкий самолет-разведчик, чем привлекли его внимание.
Либо обстреляли пролетавших стороной 3-4 бомбардировщика и привлекли их к себе..."
... 07.08.41г. в 13.56 самолеты сбросили серию бомб на ЭМ.
1. Бомба на причале взорвала ацетиленовые баллоны, струей горячего газа на палубе ЭМ обожгло людей.
2. Бомба на катер. Вызвала взрыв глубинных бомб и разлив горящего бензина по гавани. Команда катера (21 человек) сгорела. Попавший на палубу ЭМ бензин вызвал пожар, стоявшие на палубе люди были обожжены, а, кто упал за борт,- сгорел (этим обожженным и помогли жители поселка, не знавшие, зачем пришли корабли).
3. Пара бомб у борта и взрыв глубинных бомб катера повредили эсминец. Повреждена 1 машина, разошлись стыки обшивки и в корпус начала поступать вода.
( Из ниже приведенных данных школьного Музея г.Локса, в первые же минуты после взрыва авиабомб, вышла из строя рация эсминца и в дальнейшем связи со штабом у командира эсминца не было.)

В 17.55 ЭМ все же попытался выйти из гавани задним ходом. В 350м от входа он сел на мель и был остановлен.
Команда переправилась на мол гавани и заняла оборону.
Из Таллина прибыл санитарный автобус, который забрал обожженных и тяжелораненных.
Утром следующего дня в гавань зашел СКР "Аметист" и забрал команду эсминца.
11.08.41г. присланным ТКА эсминец был торпедирован. Разрушен и выступал из воды до 1963г.

Активно использовались Ju 88 в борьбе с советским ВМФ. Эсминцы Балтийского флота " Карл Маркс " и "Сердитый" в 1941 г. стали жертвами "Юнкерсов" 806 группы, подчиненной Авиакомандованию Балтийского моря.
В следующем году от их ударов погибли черноморские эсминцы "Свободный" и "Безупречный". Всего за 1941-43гг. из числа советских кораблей класса линкор, крейсер, эсминец Ju 88 потопили пять, Ju 87 - десять, He 111 - два корабля.

AV66 18-05-2016 18:09

Памятник погибшим морякам с эсминца "Карл Маркс" и "МО-410" в п. Локса, бухта Хара-Лахт, Эстония.

PILOT_SVM 18-05-2016 21:59

Новая экспозиция в АртМузее.


DMM1 19-05-2016 12:05

quote:

Изначально написано AV66:
Аннотация:
Старший краснофлотец, подводник Н.И.Верещагин проверяет работу пулемета.
Дата съёмки: 17 апреля 1943 г.
Автор съёмки: Янов Николай Павлович
Оригинал/Репродукция: Оригинал

это взято с электронной базы


Ну что тут сказать - молодцы архивисты...
У той же самой(!!) фотографии в красногорском госархиве РГАКФД аннотация такая:

Старший краснофлотец И.Н.Верещагин на вахте у зенитного пулемета подводной лодки Балтийского флота.
Автор съемки: Симановский А.
Дата съемки: 1942

http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1009416555

Также это фото есть в книге "Кронштадт. Война. Блокада" [А.И.Еськов. СПб.: Международный фонд. 2005].
Там оно подписано так:

В противовоздушной обороне Кроншатдтский крепости участвовали и моряки-подводники. Краснофлотец за зенитным пулеметом "Максим", установленном на рубке подводной лодки. Кронштадт. 1942 г.

DMM1 19-05-2016 12:09

quote:

Изначально написано AV66:
про гибель эсминца Карл Маркс

Все верно, гибель эсминца и людей на совести бездарного командира корабля, который нарушил все что мог и сам все сделал чтобы эсминец был уничтожен.

Добавлю, что "комплект глубинных бомб" на катере 'МО N410' это 20 глубинных бомб БМ-1 с общим весом заряда 500 кг (для сравнения: большая морская якорная мина КБ-3 имела заряд весом 230 кг). Плюс на палубе катера было 3 тонны бензина в бочках.

Весь экипаж 'МО N410' (21 человек) погиб сразу, а моряки с эсминца не "переправились на мол гавани", а добирались до берега вплавь по горящему морю.

Надо сказать что жители ближайшей деревни Локса оказали обожженным и раненым морякам посильную медицинскую помощь и даже развернули в местной школе импровизированный госпиталь, а одна жительница даже съездила на велосипеде в соседнюю деревню, чтобы по телефону сообщить командованию КБФ о случившемся (радиостанцию на эсминце разбило взрывом).

ЭМ 'Карл Маркс', середина 1930-х

ЭМ 'Карл Маркс', август 1941

AV66 19-05-2016 18:54

quote:

Изначально написано DMM1:

Все верно

И вопрос -
Матрос на фото стоит у зенитного Максима - но по данным о вооружении на эсминце не было Максимов? или они считались стрелковым оружием и не указывались в перечне вооружения

Был ли шанс у эсминца отразить налет немецкой авиации?
по наградным листам один ю-88 был сбит.

AV66 19-05-2016 23:50

Зенитчики-пулеметчики: комсомольцы ефрейтор В. А. Чишлев (слева) и красноармеец В. Е. Глазырин.
Ленинградский фронт
14 августа 1944 г.

AV66 20-05-2016 12:06

Зенитный расчет бронепоезда старшего лейтенанта Борхударова красноармейцы комсомольцы П.О.Клименко и И.А.Шешуков.
Волховский фронт
20 августа 1942 г.
(Командир 4-го БЕПО капитан Бархударов Арсен Богданович - опечатка в фамилии)
это фото было в теме но не помню как подписано

AV66 20-05-2016 12:26

вероятнее всего это
Шешуков Иван Алексеевич 1916г.р.
ефрейтор
в РККА с 24.06.1941 года Место призыва: Московский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Московский р-н

Место службы: 4 отдельный бронепоезд (командир в мае 1945 П. И. Лях)
, наводчик зенитно -пулеметной установки

Клименко Павел Октисович 1921г.р.
сержант
в РККА с 10.08.1939 года Место призыва: Синельниковский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Синельниковский р-н
командир отделения ПВО 4 отд бронепоезда

AV66 21-05-2016 10:57

Эта же фотография в архиве РГАКФД
значится как:
Автор съемки
не уточнен
Номер единицы хранения: 163823
Аннотация: Зенитный расчет бронепоезда ведет огонь.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942
Место съемки: СССР, Действующая армия,

AV66 21-05-2016 11:06

60-й отдельный бронепоезд 'Ленинградец' -
учебный бронепоезд при Ленинградских бронетанковых курсах усовершенствования командного состава и на 22 июня 1941 года числился в этом качестве. Обычно он базировался на запасных путях Витебского вокзала.

бронепоезд был построен в Брянске по традиционной схеме, представляя собой бронированный паровоз "Оп", две четырехосные платформы с двумя 76,2-мм орудиями на каждой и четырьмя пулеметами "Максим" по бортам. Впереди бронепоезда и в хвосте располагалось по две контрольные платформы. На одной из них находилась счетверенная зенитная установка, имевшая броневое ограждение. (ЛЕОНИД АМИРХАНОВ - БРОНЕНОСЦЫ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ)


Участвовал в Зимней войне.
С ноября 1941 года действует в районе Войбокало - Волховстрой, позднее в районе Кириши. За бронепоездом закрепилось прозвище 'Неуловимый'.

15 ноября 1942 года переименован в 4-й отдельный бронепоезд.

Я думаю что это фотография относится к данному БП

AV66 22-05-2016 13:44

Расчет зенитной установки сержанта коммуниста Н.Е.Сорокина, сбивший пикирующий бомбардировщик "Юнкерс-Ю-88".

Дата съёмки: 13 июля 1941 г.


AV66 22-05-2016 14:02

Скорее всего, это Сорокин Николай Ефимович, в РККА с 23.06.41, направлен в 329-й СП 70-й СД. Однако, по послевоенному розыску "в списках не значится". Впрочем, многие документы могли быть утеряны при выходе дивизии из окружения в августе 41-го.

вероятно фото относятся к контрудару под Сольцами. http://koissin.livejournal.com/10485.html

в 1971 году родственники пытались прояснить его судьбу

Ответ военкомата -считать пропавшим безвести в сентябре 1941 г.
В списках потерь 329 СП не значится.
Я тоже считаю что на фотографии вероятнее всего ленинградец Сорокин Николай Ефимович,1910 года рождения.

AV66 23-05-2016 23:20

клейма на зенитной треноге обр 1928 года, изготовленной Киевским Арсеналом (Украина) в 1931 году.

фото Дмитрий Treshkin

AV66 27-05-2016 20:45


The author's drawing for the book cover illustration has been created by the artist Alexei Bushkova in 2002-2003

AV66 27-05-2016 20:51

кто определит время и место сьемки?

ingpro 27-05-2016 22:15

Киев. Переправа через Днепр, ноябрь 1943 г.

На фото, зенитная установка защищающая от налетов автомобильный мост, проложенный от Наводницкого урочища; рядом с ним - руины Наводницкого моста, который начали строить еще перед войной (ровно через 10 лет, 5 ноября 1953 года, на его месте откроют мост Патона).

AV66 28-05-2016 17:31

quote:

Изначально написано ingpro:
Киев. Переправа через Днепр, ноябрь 1943 г.

На фото, зенитная установка защищающая от налетов автомобильный мост, проложенный от Наводницкого урочища; рядом с ним - руины Наводницкого моста, который начали строить еще перед войной (ровно через 10 лет, 5 ноября 1953 года, на его месте откроют мост Патона).

те это сразу после освобождения Киева 6 ноября 1943 года.

в 1937 году начато сооружение постоянного металлического моста с опорами на кессонной основе сквозной балочной системы с небольшими пролетами. К началу войны строительство не было закончено. В период оккупации Киева немцы, используя его опоры, построили временный Мост фон Рейхенау. Мост был взорван во время боёв за Киев осенью 1943 года.

После освобождения Киева в ноябре 1943 года саперными частями Красной Армии был сооружен низководный Наводницкий мост, который просуществовал до весны 1944 года. С 1944-го по 1953 год действовал высоководный мост. Вскоре после постройки в 1953 году поблизости моста имени Е. О. Патона Наводницкий мост был разобран.

DMM1 28-05-2016 23:09

quote:

Изначально написано AV66:
на ЭМ'Карл Маркс' были установлены 4 45-мм автомата 21-К и 2 12,7-мм пулемёта ДШК.
Не совсем так.

Во-первых, 45-мм 21-К не были автоматами - это была просто поставленная на морской станок 45-мм противотанковая пушка обр.1932 с полуавтоматическим затвором.

Во-вторых, такое зенитное вооружение (4 автомата и 2 крупнокалиберных пулемета) действительно предусматривалось техзаданием на модернизацию, выданном в июне 1935.
Cоответственно, эти средства были включены и в проект модернизации, разработанный к февралю 1936 КБ Северной судостроительной верфи (будущий з-д N190 им.Жданова).
Этот проект вообще много чего включал.
Но жизнь внесла свои коррективы.

Четыре 21-К на 'Карле Марксе' действительно одно время стояли - весной 1937 в ходе модернизации эсминца две пушки установили на вновь смонтированной кормовой надстройке и еще две на юте.

ЭМ 'Карл Макс', конец 1930-х - на юте хорошо видны две 21-К

Однако перед самой войной бесполезные 21-К с миноносца сняли и поставили две 76,2-мм зенитные пушки Лендера [Н.Н.Афонин. Эскадренные миноносцы типа ''Изяслав''. С-Пб.: Гангут. 2010. стр.58-59]

Что же касается ДШК, то их на этот эсминец так и не поставили.

DMM1 28-05-2016 23:15

quote:

Изначально написано AV66:
вопрос -
Матрос на фото стоит у зенитного Максима - но по данным о вооружении на эсминце не было Максимов?

Все эсминцы типа 'Новик' изначально были оснащены пулеметами 'Максим'.

Головной корабль, эсминец 'Новикъ' (будущий 'Яков Свердлов') имел четыре 'Максима': 2 на крыльях командирского мостика и 2 на верней палубе у камбузной рубки

Боеприпасы подавались только вручную, через люки ручной подачи.
Боезапас - 8100 патронов на ствол. [А.А.Чернышев. "Новики". Лучшие эсминцы Российского Императорского флота. М.: Яуза, ЭКСМО. 2007. стр.55]

Пулеметы были установлены на стандартных для РИФ морских палубных установках, которые первоначально совсем не предназначались для зенитной стрельбы.
Тем не менее, когда 15 августа 1916 'Новикъ' был впервые атакован германским самолетом, команде удалось отбить атаку, стреляя "из пулеметов 'Максим' и винтовок" [там же, стр.57]

DMM1 28-05-2016 23:19

Эсминцы более поздних серий имели 2 пулемета 'Максим', зато площадки для их установки были предусмотрены практически во всех местах, куда на ЭМ этой серии можно было поставить пулеметы.
Таких мест (где расчет при любом угле поворота соседних орудий не мог бы попасть под действие газов из орудийных стволов) на этих эсминцах нашлось шесть: 2 на крыльях (у некоторых ЭМ под крыльями) командирского мостика, 2 на шкафуте и 2 на верней палубе.

ЭМ 'Самсон' (вторая серия, будущий 'Сталин'). Пулеметы показаны установленными на площадках под крыльями мостика

Интересно что на чертежах 'Самсона' пулеметы показаны на стандартных палубных установках со щитами и подъемными механизмами:

На практике эти щиты и механизмы моряки снимали.

ЭМ 'Сталин' (бывш. 'Самсон'), начало 1930-х - видны стандартные палубные стойки еще Императорского флота, щиты и подъемные механизмы с установок демонтированы

DMM1 28-05-2016 23:20

Введенные в строй уже в СССР эсминцы типа 'Новик' в качестве зенитно-пулеметного вооружения также имели пулеметы 'Максим'.

Торпедные стрельбы на ЭМ 'Незаможник' (третья серия, введен в строй в 1923), середина 1930-х

DMM1 28-05-2016 23:32

В отличие от артиллерии ГК, зенитное вооружение эсминцев типа 'Новик' неоднократно модернизировалось.

Последние крупные работы по модернизации эсминцев проводились в конце 1930-х годов. Проект этой модернизации был подготовлен к началу 1938 и помимо прочего предполагал усиление ПВО за счет установки на кормовом мостике 37-мм зенитного автомата 70-К и установки четырех ДШК, попарно расположенных по бортам. Планировался также комплекс работ но размещению предназначенного для них боезапаса (900 37-мм снарядов и по 4000 патронов). [П.В.Лихачев. Эскадренные миноносцы типа "Новик" в ВМФ СССР. С-Пб. 2005. стр.27]

Однако пройти эту модернизацию успели не все эсминцы.
Например, на том же ЭМ 'Сталин' одиночные 'Максимы' простояли почти до конца войны, причем в 1944 крупнокалиберных пулеметов на ТОФ все еще не хватало и вместо одного из ДШК поставили счетверенку:

К началу 1944 года относится последняя модернизация "Сталина". Сильно изменился состав противовоздушного и противолодочного вооружения. С эсминца сняли все четыре 7,62-мм зенитных пулемета и безнадежно устаревшую 76-мм "авиапушку" системы Ф.Лендера. Вместо них установили две 45-мм зенитных пушки, два 37-мм зенитных автомата, три крупнокалиберных пулемета ДШК и счетверенную пулеметную установку калибра 7,62-мм.
[там же, стр.84]

DMM1 28-05-2016 23:35

Что же касается конкретно ЭМ 'Карл Маркс' (бывш. 'Изяслав'), то он относился ко второй серии (подтип 'Изяслав') и первоначально имел 2 'Максима' и 6 площадок для их установки.

Эсминец несколько раз проходил ремонты, в т.ч. два капитальных.
После первого капремонта с ноября 1925 по декабрь 1927 одиночные 'Максимы', естественно, остались.

Справочник Jane's Fighting Ships 1933
[London: Sampson Low Marston and Co. 1933. стр.418]

Второй и последний свой капремонт 'Карл Маркс' проходил с февраля 1936 по май 1937. В ходе этого ремонта ЭМ был значительно модернизирован, но нового зенитно-пулеметного вооружения так и не получил, хотя утвержденный 2 февраля 1936 Ворошиловым проект модернизации и предусматривал установку двух 12,7-мм пулеметов.

ЭМ 'Карл Маркс' после 2-го капремонта (фильм "Четвертый перископ", Ленфильм, 1939)

На крыле мостика стоит 'Максим' - виден отблеск на кожухе пулемета и его тень на ходовой рубке:

Скорее всего на фото именно этот пулемет на правом крыле мостика - за спиной старшины ПМСМ как раз ограждение ходовой рубки, даже иллюминатор просматривается:

DMM1 28-05-2016 23:44

quote:

Изначально написано AV66:
Был ли шанс у эсминца отразить налет немецкой авиации?
Давайте посчитаем.

У эсминца были два 7,62-мм пулемета и две 3-дюймовые пушки (101,6-мм орудия ГК в расчет не берем - у них был 30-градусный угол максимального возвышения).

Бомбили эсминец Ju-88A5 - других 'юнкерсов' у немцев на Балтике летом 41-го просто не было.
Будем считать что бомбили с пикирования при max угле пикирования 70 град. на скорости 400-420 км/ч - тогда горизонтальная скорость бомбардировщиков была 365 км/ч (хотя Ju-88А имели прицелы и для горизонтального бомбометания и вполне могли отбомбиться и с пролета на скорости 450 км/ч).

Дальность стрельбы 76,2-мм зенитной пушки обр.1914/1915 - 8,5 км (это максимальная горизонтальная, но пусть даже так).

Получается, что при заходе на пикирование самолеты находились в зоне досягаемости огня ЗА эсминца менее 1,5 минут (на выходе из пикирования по самолетам стрелять было уже некому - взрывом расчеты выбросило за борт).

Фактическая скорострельность пушки Лендера при хорошо обученном расчете 10-12 выстрелов в минуту.

Таким образом, при таких вводных у моряков было около 1,5 минут, за которые теоретически они могли бы успеть сделать из двух пушек 36 выстрелов, ну и плюс стрелять из двух пулеметов.
ПМСМ, даже при таких условиях шанс отразить своими средствами ПВО групповую атаку трех/четырех самолетов у эсминца был нулевой.

На самом же деле обстоятельства были еще хуже.
Согласно донесения N0209-С от 19.08.1941 Политуправления КБФ Жданову "О гибели э/м "Карл Маркс", 'юнкерсы' выскочили из-за опушки леса на малой высоте и отбомбились с горизонтального пролета, причем уже ведущий самолет попал бомбой в пришвартованный к эсминцу катер

У моряков было не более 15 секунд, какие уж тут шансы.

Вариант спасения был только один - узнав что гавань Локса уже покинута советскими войсками, нужно было немедленно уходить.
Поставив свой одинокий корабль в незащищенной наземными средствами ПВО гавани, капитан практически превратил его в мишень для авиации противника.

Гавань Локса в наши дни. Эсминец стоял у стенки где стоит буксир (причал сейчас удлинен)

DMM1 28-05-2016 23:49

quote:

Изначально написано AV66:
по наградным листам один ю-88 был сбит
Учитывая вышеизложенное - очень вряд ли.

Судя углу возвышения кормовой зенитной пушки на затопленном эсминце, по крайней мере из этой пушки моряки даже не успели открыть огонь.
Похоже, что пушка вообще стоит в походном положении:

В донесении Политуправления КБФ (уж они-то отметили бы!) про сбитый 'юнкерс' нет ни слова, в других источниках (включая воспоминания очевидцев боя) сбитие самолета также не упоминается.

В немецких источниках никаких сведений о потерянном 8 августа 1941 самолете бомбардировочной авиагруппы KGr.806 (Kampfgruppe 806, летчики которой потопили 'Карл Маркс') я тоже не нашел.

Видимо подписавший наградные листы капитан Дубровицкий, зная что место падения якобы сбитого самолета находится на уже оккупированной территории, просто пытался представить события в более выгодном для себя свете - вроде как не совсем задаром людей угробил и корабль утопил.

DMM1 28-05-2016 23:51

Эсминцы типа 'Новик' в середине 1930-х. На первом плане ЭМ 'Карл Маркс'

Ju-88 1-й эскадрильи KGr.806 на аэродроме Мальми, Финляндия, 25 июня 1941

AV66 29-05-2016 09:39

Спасибо за интересную информацию

quote:

Изначально написано DMM1:

К началу 1944 года относится последняя модернизация "Сталина". Вместо них установили две 45-мм зенитных пушки, два 37-мм зенитных автомата, три крупнокалиберных пулемета ДШК и счетверенную пулеметную установку калибра 7,62-мм.


те на начало 1944 года счетверенная установка еще считалась не совсем устаревшей.

Про зенитное вооружение ЭМ Карл Маркс - получается что на начало ВОВ в одиночку он не мог успешно обороняться от авиации противника.?
Вероятна озвученная ранее версия о том что моряки первыми обстреляли пролетающие мимо Юнкерсы и те развернувшись потопили катер а затем и ЭМ.?

Зенитный прицел для пулемета Максим,(я не беру специальные прицалы катеров с поправкой на скорость движения) - как то учитывалась поправка на скорость самого эсминца или она была незначительна относительно скорости цели? тот же вопрос возникает и по стрельбе с движущихся бронепоездов.

ingpro 29-05-2016 23:50

Счетверенная зенитная установка на прикрытие форсирования Северского Донца.

Судя по вооружению бойца ППС, ИХМО скорей всего это лето-осень 1943 г. Изюм-Барвенковская наступательная операция.

AV66 01-06-2016 21:11


AV66 06-06-2016 22:31

2-cm-Zwillingsflak, Flugzeug-Bordkanone auf Sockel montiert

Помощники ПВО люфтваффе-старшеклассники с 1926 до 1928 года рождения в армии германии с 1943 года (Flakhelfer)

AV66 09-06-2016 01:25

Младший командир пулеметного расчета Алексеев и наводчик Пушкарев наблюдают за воздухом.
Места съёмки: Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)
Июль 1941 г.
Автор съёмки: Халдей Евгений Ананьевич

существует еще один вариант этой фотографии

DMM1 11-06-2016 19:28

quote:

Изначально написано AV66:
на начало 1944 года счетверенная установка еще считалась не совсем устаревшей.
Получается что так, по крайней мере на Тихоокеанском флоте, который по понятным причинам в 1944 получал новое вооружение по остаточному принципу.

Правда, повоевать со счетверенкой 'Сталину' не довелось, модернизация 1944 года продлила боевую службу корабля-ветерана ненадолго. Корпус, турбины и особенно котлы были изношены настолько, что 'Сталину' уже не разрешалось выходить за пределы залива Петра Великого.

К концу 1944 техническое состояние эсминца ухудшилось до такой степени, что несмотря на военное время использование корабля для выполнения боевых задач было признано невозможным.
Эсминец снова поставили в ремонт и в августе 1945 передали в Учебный отряд флота, возвратив старое имя 'Самсон'.
[В.П.Кусков. Корабли Октября. Л.: Лениздат. 1984. Стр.164]

ЭМ 'Сталин', 1940

DMM1 11-06-2016 19:31

quote:

Изначально написано AV66: Про зенитное вооружение ЭМ Карл Маркс - получается что на начало ВОВ в одиночку он не мог успешно обороняться от авиации противника?
Да, именно так. Как и все 'новики', 'Карл Маркс' вступил в войну с крайне слабым для такого крупного (длина 107 м, полное водоизмещение 2200 тн) эсминца зенитным вооружением.

Для сравнения: вполне сравнимый с 'Карл Марксом' по размерам эсминец проекта 7У 'Сильный' (длина 112 м, полное водоизмещение 2400 тн), введенный в состав КБФ в октябре 1940, к началу войны имел две 76-мм 34-К, три полуавтомата 21-К и четыре ДШК.

При этом опыт первых же боев показал что этого явно недостаточно и уже в июле 1941 на 'Сильном' и других эсминцах этого проекта начали дополнительно монтировать 37-мм автоматы 70-К, а затем и заменять ими неэффективные 21-К.

В мае 1942 тот же 'Сильный' дополнительно получил два 20-мм 'эрликона' и 12,7-мм счетверенку 'виккерс', а потом еще и третью 76-мм 34-К.

А к 1943 году например ЭМ проекта 7У 'Сообразительный' имел кроме двух 76-мм пушек 34-К уже семь(!) 37-мм автоматов 70-К, четыре ДШК и две 12,7-мм спарки 'кольт-браунинг' с водяным охлаждением.
[С.А.Балакин. "Сообразительный" и другие эскадренные миноносцы проекта 7У. М.: Морская коллекция. 1997. стр.5-6]

DMM1 11-06-2016 19:31

Справедливости ради надо сказать, что средства ПВО на эсминцах типа 'Новик' за годы войны тоже были значительно усилены (правда, это не касается балтийских эсминцев - ни один из 7-и 'новиков' Балтфлота не дожил даже до сентября 1941).

Но действительно серьезной ПВО 'новики' так и не получили - поставить её на этих заложенных еще при царе эсминцах было просто некуда. Точнее, поставить-то можно было, но только если что-то снять (например так ни разу и не примененные в ВОВ торпедные аппараты). Но тогда это были бы уже совсем другие корабли.

Тем не менее, из 10-ти погибших в ВОВ 'новиков' в результате налета авиации были потеряны только два - 'Карл Маркс' на Балтике и 'Фрунзе' на Черном море.

ЭМ 'Фрунзе', весна 1941

DMM1 11-06-2016 19:32

21 сентября 1941 'Фрунзе' подвергся атаке девяти Ju-87, был тяжело поврежден и попытался выброситься на отмель у Тендеровского маяка, но в результате налета еще одной группы из 9 пикировщиков затонул и лег на грунт на глубине около 10 метров. Погибло более 50 моряков, причем большинство из них были расстреляны немцами в воде при попытке добраться до берега вплавь.
[А.М.Колесников. Мемуары. Гибель эсминца 'Фрунзе'. М.: Вагриус. 2006. стр.4]

Тонущий 'Фрунзе', 21 сентября 1941 (фото с борта Ju-87D из состава 1./St.G.77)

Ju-87D эскадры пикирующих бомбардировщиков Sturzkampfgeschwader 77 (St.G.77) летят бомбить Севастополь, июнь 1942

Командир эскадрильи 1./St.G.77 гауптман Брук, получивший за 'Фрунзе' рыцарский крест, в 1945 уже полковником сдался англичанам (сволочь знал кому сдаваться), после плена устроился в Баварии лесником и сдох только в 2001, дожив до 88 лет.

DMM1 11-06-2016 19:35

В 1970-73 аквалангисты николаевского клуба 'Садко' подняли с 'Фрунзе' много исторически ценных предметов, в том числе два сейфа с документами, благодаря которым удалось восстановить фамилии всего ЛС эсминца

Также были подняты правый якорь эсминца весом 1,7 тн и три (из четырех) орудия ГК со станками

1-е орудие эсминца сейчас где-то в запасниках очаковского музея им.Суворова, а 3-е и 4-е выставлены в Музее судостроения и флота в Николаеве

Якорь эсминца аквалангисты в 1971 установили неподалеку от Тендеровского маяка как памятник погибшим морякам, причем тогда еще были живы несколько членов команды 'Фрунзе'

Этот памятник до сих пор стоит на Тендеровской косе, уже 45 лет

DMM1 11-06-2016 19:57

Но проблема 'новиков' все-таки была не в том что со своей ПВО они не могли успешно оборонять себя.

Относительно небольшой, высокоманевренный и быстроходный корабль сам по себе не такая уж простая цель для самолетов.

Например, 21 августа 1941 эсминцы 'Артем' типа 'новик' и 'Суровый' проекта 7У подверглись в Рижском заливе групповому налету немецкой авиации. Немцы в течение 2-х часов атаковали корабли группами по 5 самолетов, а эсминцы огрызались и уклонялись, непрерывно маневрируя. В общей сложности на эсминцы было сброшено 64 авиабомбы. Результат: на 'Артеме' 6 убитых, 12 раненых и слегка повреждена левая турбина ('Суровый', который мог развивать скорость до 39 узлов в отличие от 23-25 узлов у 'Артема', не пострадал вообще). [А.А.Чернышев. 1941 год на Балтике: подвиг и трагедия. М.: Яуза, ЭКСМО. 2009. стр.23]

Проблема 'новиков' была в том, что это были ЭСКАДРЕННЫЕ миноносцы, одной из основных задач которых является охрана и оборона, в т.ч. и ПВО, соединений и конвоев на переходах.
И вот с этой-то своей задачей 'новики' справляться не могли просто физически - у 76-мм ЗА эсминца параметр цели был 1-1,5 км, т.е. в растянувшемся на несколько миль конвое, идущем в кильватерном строю по узкому протраленному фарватеру, один 'новик' мог прикрыть один, ну максимум два транспорта.

DMM1 11-06-2016 19:59

Что же касается отражения массовой атаки бомбардировщиков на неподвижный эсминец, то как показала практика для этого недостаточно и гораздо более мощного зенитного вооружения.

Например эсминец проекта 7У 'Свободный', принятый в состав ЧФ в январе 1942, имел МПУАЗО, девять орудий ЗА (2 34-К и 7 70-К) и восемь 12,7-мм пулеметов (4 ДШК и 2х2 'кольт-браунинг'):

ЭМ 'Свободный' в Южной бухте Севастополя, апрель 1942

10 июня 1942 стоящий у стенки в Корабельной бухте Севостополя 'Свободный' подвергся одновременной атаке 27(!) Ju-87: эсминец атаковали 15 самолетов с носа и еще 12 - с кормы.
ЭМ яростно отстреливался, но все-таки получил 9 прямых попаданий 100- и 250-кг авиабомб: в орудие, в трубу, в машинное отделение, по две бомбы в кормовую часть, в ходовой и в кормовой мостики. Корабль был полностью разрушен, загорелся и вскоре лег на грунт. Погибло 67 человек. [С.А.Балакин. "Сообразительный" и другие эскадренные миноносцы проекта 7У. М.: Морская коллекция. 1997. стр.22]

ЭМ 'Свободный', Севастополь, июнь 1942

В 1950 на Павловском мысу недалеко от места гибели эсминца установили памятник погибшим морякам 'Свободного'

AV66 11-06-2016 20:03

quote:

Изначально написано DMM1:
из 11-ти погибших в ВОВ 'новиков' в результате налета авиации были потеряны только два - 'Карл Маркс' на Балтике и 'Фрунзе' на Черном море.
1

а остальные?

DMM1 11-06-2016 20:22

quote:

Изначально написано AV66:
а остальные?

Стоявший на капремонте в Лиепае и не имеющий хода 'Ленин' в июне 1941 был взорван во избежание захвата противником, 'Шаумян' в апреле 1942 из-за штурманской ошибки на скорости 18 узлов выскочил у Геленджика на камни и был добит штормом, а остальные погибли на минах.

ЭМ 'Ленин', июнь 1941

ЭМ 'Шаумян' перед войной

DMM1 11-06-2016 20:34

quote:

Изначально написано AV66:
Вероятна озвученная ранее версия о том что моряки первыми обстреляли пролетающие мимо Юнкерсы и те развернувшись потопили катер а затем и ЭМ?
ПМСМ, версия что 'Карл Маркс' обстрелял звено 'юнкерсов-88' невероятна.

Дубровицкий был плохим командиром, но он не был идиотом или самоубийцей.

К августу 1941 уже всем было понятно, что немецкая авиация на Балтике ведет целенаправленную охоту за нашими кораблями. Немцы стали наносить систематические бомбо-штурмовые удары по кораблям с середины июля 1941, причем особенно доставалось именно эскадренным миноносцам. Например, ЭМ 'Стерегущий' с 12 по 31 июля подвергался атакам самолетов 54 раза, а ЭМ 'Сердитый' 17 июля только в течение суток 12 раз подвергался нападению с воздуха [М.В.Зефиров, Н.Н.Баженов. Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота. М.: АСТ. 2008. стр.22]

Дубровицкий наверняка знал о том что 15 июля четыре Ju-88A тяжело повредили стоявший на якоре в бухте у острова Рухну ЭМ 'Страшный', 16 июля был серьезно поврежден авиацией также стоящий на рейде ЭМ 'Свирепый', а 19 июля четыре 'юнкерса' (все те же Ju-88A из KGr.806) все-таки потопили вышеупомянутый ЭМ 'Сердитый', который тоже стоял на якоре на рейде у острова Хиума [там же стр.28; Краснознаменный балтийский флот в битве за Ленинград 1941-1944 гг. Институт военной истории Министерства обороны СССР. М.: Наука. 1973. стр.232-233]

Естественно, Дубровицкий также знал что и 'Страшный', и 'Свирепый', и 'Сердитый' были новыми эсминцами и имели гораздо более мощную ПВО чем 'Карл Маркс'.
Он прекрасно понимал, что СТОЯЩИЙ эсминец это очень желанная цель для люфтваффе.
С учетом всего этого, очень вряд ли он стал бы искушать судьбу и отдавать приказ стрелять по ПРОЛЕТАЮЩЕЙ МИМО четверке 'юнкерсов'.

DMM1 11-06-2016 20:35

А вот отдать приказ открыть огонь по немецкому самолету-разведчику Дубровицкий мог вполне.
И в этом случае это было правильным решением - терять было уже нечего, а шанс что немцы еще не успели сообщить координаты обнаружения все-таки был, хотя и очень небольшой.

Но если обстрел разведчика действительно был, то решение командира оставаться у стенки после этого обстрела тем более не поддается объяснению.
Возможно, он почему-то считал что у него больше времени и он еще успеет выйти в море до подлета немецких бомбардировщиков.
Хотя чего было ждать - непонятно.

DMM1 11-06-2016 20:36

Самолеты-разведчики 125-й морской разведывательной группы SAGr.125 (See Aufklarungsgruppe 125), базировавшейся на Балтике в августе 1941:

He-114C-1, август 1941, где-то над Эстонией и на аэродроме Хаапсалу

Ar.95A-1 из 3-й эскадрильи, в Хельсинки в августе 1941 и в Риге в сентябре 1941

DMM1 11-06-2016 20:58

Достоверно был ли обстрел и если был то по кому стреляли мы уже не узнаем - как следует из донесения Политуправления КБФ, капитан Дубровицкий свой вахтенный журнал зачем-то сжег:

AV66 12-06-2016 11:25

спасибо за интересную информацию.
А общая статистика потерь ВМФ?
Мины? Авиация? Подлодки? огонь вражеских коравлей?

DMM1 12-06-2016 11:52

quote:

Изначально написано AV66:
А общая статистика потерь ВМФ?
Мины? Авиация? Подлодки? огонь вражеских кораблей?

ЕМНИП, такую статистику по причинам гибели никто не приводил.
Это нужно брать Богатырева и все данные сводить в таблицу.
А там между прочим 45 страниц мелким шрифтом, 1138 кораблей и катеров...

Причем в этом справочнике не учтены потери вспомогательных кораблей и судов ВМФ, которые ЕМНИП пока вообще никто не считал.

AV66 12-06-2016 21:24

с украинского форума

AV66 13-06-2016 03:36

'Фронтовые подруги' - художественный фильм, снятый Виктором Эйсымонтом на киностудии 'Ленфильм'. Картина, рассказывающая о работе прифронтового госпиталя во время советско-финской войны, вышла на экраны в мае 1941 года и не успела обрести массового зрителя.

AV66 13-06-2016 03:39

Фильм мне понравился
в основном,в отличие от современных "снайпершей" лицам девушек


Обилие техники.

Немного кадров,
хотя стоит и посмотреть фильм целиком

Налет финской авиации.
Зенитчики естественно сбивают самолет


AV66 13-06-2016 03:42

Наступление Советских войск.
Счетверенок в сьемках аж три







AV66 13-06-2016 03:44

Естественнго коварный финн,сидящий на дереве и убивающий из автомата одну из девушек

AV66 13-06-2016 03:45

Штурм финских укреплений и "правильный" финский пулемет с металл. лентой хотя может и холщевой.А вот финские максимы не использовались со щитами как в кадрах

правда не этот,вроде будет дальше в кадрах.

Ну и финал - опять таки финны напали на нашу санитарную машину с девушками которая обязательно поперлась куда то не туда.
Девушки отстреливаются.Они окружены.
Но на помощь к ним приходит колонна БА и танк.Враги убиты.

Как то так.

я не знаю,почему этот фильм не показывался в советское время в 70 е
Вроде все идеологически выдержанно

DMM1 14-06-2016 12:13

Ночная стрельба из счетверенки линкора 'Октябрьская революция' в уже упоминавшемся фильме 'Четвертый перископ' (Ленфильм, 1939)

По сюжету это идущие днем и ночью маневры КБФ в открытом море.
Понятно что как и любые другие корабли, линкоры типа 'Севастополь' зенитных прожекторов никогда не имели, а их боевые прожектора с 90-см зеркалом для сопровождения воздушных целей не предназначались и не годились.
Но режиссер видимо считал что моряки видят в темноте как кошки.

Боевой прожектор МПЭ-э9,0 линкора 'Парижская коммуна' ('Севастополь') в Центральном музее ВОВ на Поклонной горе

AV66 15-06-2016 22:01

quote:

Изначально написано DMM1:
режиссер видимо считал что моряки видят в темноте как кошки.

Сейчас каждая бабушка знает что есть супертанк Армата который защитит её и ее огородик от супостатов.

Наверно в 1939 счетверенка была одним из образцов супероружия которое делало Красную Армию непобедимой.

Вопрос - в фильме выше про финскую войну,снятом через год после ее окончания счетверенки кучкой тащатся в середине колонны.
А что на тот момент регламентировало их расположение при сопровождении колонн.
На тот момент был печальный опыт зимней войны когда дивизия растягивалась на километры и одна подбитая передняя машина останавливала все движение.

ts-39 16-06-2016 22:39

quote:

Originally posted by AV66:

А что на тот момент регламентировало их расположение при сопровождении колонн.

Отдельная зенитно-пулемётная рота(как раз счетверёнки) или зенитно-артиллерийский дивизион входившие как штатная еденица в каждую дивизию всегда были в тылу,как правило там же где и располагался КП дивизии(на охране КП).Их неофициально законное место на всём протяжении финской войны.На передовой их не было.Ну если только в кино...
Исключение только по 18сд,54сд,163сд и 44сд которые были окружены полностью.
Мешанина из частей,окружение,разбросали эти установки по разным частям и дорогам. AV66 17-06-2016 12:47

'Глубокий рейд', или 'Гордые соколы' - советский военно-фантастический фильм 1937 года.
Воздушные силы вымышленного враждебного государства нападают на СССР, бомбардируют пограничные города. В ответ три советские эскадрильи тяжелых бомбардировщиков направляются в глубокий тыл вражеской страны и наносят сокрушительный удар, который решает исход войны.
Режиссёр: Пётр Малахов

AV66 17-06-2016 01:30

правда и у наших войски и у противника в характерных касках почему то одинаковое зенитное вооружение???

противник




ФАНТАСТИКА ОДНИМ СЛОВОМ.....

AV66 02-07-2016 16:24

Как бы некоторый результат
число просмотров перевалило за 25 000
значит кому то интересно.
Большое спасибо тем кто принимает активное участие в обсуждениях.

AllBiBek 03-07-2016 08:13

quote:

Originally posted by AV66:

ФАНТАСТИКА ОДНИМ СЛОВОМ...

Фантастика - это буржуины с Штурмгеверами без магазинов в "Мальчише-Кибальчише", а тут - что нарыли, то и засняли, тем более что немецкое вооружение времён ПМВ многие из тогда живших видели воочию. А темка интересная, да. Спасибо, что далеко не опускается; как и многие, захожу полюбоваться периодически, да обновления посмотреть. MP654K 10-07-2016 14:08

Не всю тему читал, возможно уже упоминали - беларусский фильм "Днепровский Рубеж" (хороший фильм, кстати). там, в конце, показана стрельба по пехоте противника из счетверенки смонтированной в кузове грузовика.

AV66 23-07-2016 23:59


в продаже у Дмитрия Бушмакова в Лейбштандарте




AV66 23-08-2016 23:37

Характерная для финских максимов модернизация - кожухи переделаны под воздушное охлаждение и демонтирована система водяного охлаждения с нижним баком для воды.
Какие мнения по работоспособности - в плане перегрева стволов?


Источник: http://guns.allzip.org/topic/36/1533104.html

Закрыть ... [X]

50 Идей, Как завязывать красиво шарфы на шее (фото) Пошагово Сценарий день россии для сада

Подводная охота на реке десне Ажурный топ крючком - Описание вязания, схемы
Подводная охота на реке десне Ателье в пунктах оказания бытовых услуг - ЮЗАО - Москва
Подводная охота на реке десне Вяжем спицами модную женскую шапку по профессиональным
Подводная охота на реке десне Вязание крючком и спицами схемы и модели
Подводная охота на реке десне Документ без названия
Значение и толкование термина Небо коптить Интернет-карусели Интернет-Карусель Кавказские тосты за наших сыновей Кухня Кавказа Красим кружево и ткани Лишняя растительность на теле: что есть норма, а что